Dylane a écrit : D’accord, en effet je ne connais que trop peu l’islam pour dire si leurs branches sont plus proches que celle du christianisme, mais si tu connais bien les deux, tu es mieux placé que moi pour savoir ! :) Pas de soucis !
Du coup, il n’est jamais trop tard pour apprendre : la scission a eu lieu à la mort du prophète, au moment de décider qui sera le successeur. Qui va reprendre le flambeau ? Ali, le jeune cousin inexpérimenté du prophète, mais en qui le profète avait entièrement confiance et le considérait comme son fils spirituel ? Ou Abou Bakr, un vieil ami du prophète qui l’accompagne depuis longtemps ? Une majorité choisiront Abou Bakr, ce sont les sunnites. Les autres deviendront les chiites.
C’est une division 100% politique mais qui a eu des conséquences : le chiisme possède un clergé structuré, les sunnites pensent que n’importe qui peut être un imam, un guide.
Plus fort encore, on observe des conflits comme en Irak ou au Yémen, alors qu’ils sont tous de la même religion... La politique qui se sert des croyances, c’est vraiment ignoble.

Aydr a écrit : Les femmes ont le droit de conduire depuis 2018, l’inerdiction n’avait rien à voir avec la religion, vu qu’en islam, les femmes peuvent commercer et travailler, aucune raison de ne pas conduire :D "L'interdiction n'avait rien à voir avec l'Islam" ? Depuis toutes ces décennies ce sont pourtant bien des interprétations rigoristes de l'Islam, pronées par les conservateurs religieux, qui interdisaient la conduite aux femmes.
De plus, si elles peuvent conduire aujourd'hui c'est seulement avec l'autorisation de leurs pères ou de leurs maris ; elles sont encore "sous tutelle". Et cette tutelle généralisée à quoi est-elle due, sinon à l'Islam ?

Aydr a écrit : 4,67% du coup ;)
Nan, sérieusement, je pense que les chiffres 85 et 10 sont clairement arrondis, c’est dur de quantifier. Le 0,33 j’ai juste diviser 5 millions (ibadistes) par 1,5 milliard (musulmans).
Mais en gros tout le monde appartient à ces 2,5 branches, mais il y a quand même des petits bourgeons qui sont tout seuls mais qui rassemblent tellement peu de monde qu’on peut pas considérer ça comme des branches...

Oui, c’est cool on peut parler de religions sans problème :)
D’ailleurs, je me rend compte que les français en général n’y connaissent rien en islam, et vu que je m’y connais, je suis le seul à chaque fois pour faire des cours ^^ ça fait plaisir de partager du savoir.

Pour Tybs, aucune idée, des rumeurs circulent quand à la survenue du nouveau Sangoky, qui avait déjà un compte. J’aimais bien Tybs parce qu’en général, j’étais d’accord avec ce qu’il disait. Afficher tout Oui, ça fait plusieurs fois que je lis des commentaires de ta part qui éclairent ma lanterne sur l'Islam en général, merci pour ça.

Quant au fait que les français n'y connaissent rien sur cette religion, ça a sûrement un rapport avec sa faible représentation, les musulmans ne représentent que 6% de la population, contre 32% de catholiques (dont 19% ne sont pas pratiquants) et... les "sans religions" (rassemblant les athées, agnostiques, les déistes, etc) qui représentent 58% de la population, quand même !

pourquoipas a écrit : Euh y en a 4 non?t as oublié le zaidisme et l ibadisme même si certes les deux premières on en entend plus parler... Et des branches je crois y en a dans toutes les religions un peu ancienne : y a tjs quelqu un pour dire "moi aussi MAIS" Des fois, le zaïdisme est considéré comme sunnite et parfois chiite...
Si on considère que c’est une branche, on en finit pas...

Non en gros, ce qu’il y a à retenir, c’est deux branches majoritaires, séparées politiquement, avec quelques différences culturelles. Les courants entre les branches, franchement, à moins de faire une thèse dessus, on s’en fiche. Tenir les mains sur le ventre ou le long du corps en priant, c’est pas fondamental.

Faut pas compliquer les choses quand elles sont simples.

Aydr a écrit : 4,67% du coup ;)
Nan, sérieusement, je pense que les chiffres 85 et 10 sont clairement arrondis, c’est dur de quantifier. Le 0,33 j’ai juste diviser 5 millions (ibadistes) par 1,5 milliard (musulmans).
Mais en gros tout le monde appartient à ces 2,5 branches, mais il y a quand même des petits bourgeons qui sont tout seuls mais qui rassemblent tellement peu de monde qu’on peut pas considérer ça comme des branches...

Oui, c’est cool on peut parler de religions sans problème :)
D’ailleurs, je me rend compte que les français en général n’y connaissent rien en islam, et vu que je m’y connais, je suis le seul à chaque fois pour faire des cours ^^ ça fait plaisir de partager du savoir.

Pour Tybs, aucune idée, des rumeurs circulent quand à la survenue du nouveau Sangoky, qui avait déjà un compte. J’aimais bien Tybs parce qu’en général, j’étais d’accord avec ce qu’il disait. Afficher tout Je l'ai déja dit mais j'ai beaucoup plus appris avec toi en islam que dans ma vie IRL, c''est très enrichissant, mais au final, je reste campé sur mes arpions, les religions, c'est le bordel.
Des courants catholiques? y'en a autant que d'églises, on s'autoproclame Diacre et HOP... Bon la communauté doit voter, mais vu que c'est la communauté qui vote...^^

Aydr a écrit : Pas de soucis !
Du coup, il n’est jamais trop tard pour apprendre : la scission a eu lieu à la mort du prophète, au moment de décider qui sera le successeur. Qui va reprendre le flambeau ? Ali, le jeune cousin inexpérimenté du prophète, mais en qui le profète avait entièrement confiance et le considérait comme son fils spirituel ? Ou Abou Bakr, un vieil ami du prophète qui l’accompagne depuis longtemps ? Une majorité choisiront Abou Bakr, ce sont les sunnites. Les autres deviendront les chiites.
C’est une division 100% politique mais qui a eu des conséquences : le chiisme possède un clergé structuré, les sunnites pensent que n’importe qui peut être un imam, un guide.
Plus fort encore, on observe des conflits comme en Irak ou au Yémen, alors qu’ils sont tous de la même religion... La politique qui se sert des croyances, c’est vraiment ignoble. Afficher tout J'ai cru lire en faisant des recherches de mon coté qu'une des différence entre les chiites et les sunnites réside dans le fait que les chiites veulent séparer pouvoir et religion, alors que les sunnites acceptent que les autorités religieuses et politiques soient confondues.
Les chiites ont également un clergé structuré et tout le monde ne peut devenir iman, contrairement au sunnites, c'est ça en gros ?

Aydr a écrit : Pas de soucis !
Du coup, il n’est jamais trop tard pour apprendre : la scission a eu lieu à la mort du prophète, au moment de décider qui sera le successeur. Qui va reprendre le flambeau ? Ali, le jeune cousin inexpérimenté du prophète, mais en qui le profète avait entièrement confiance et le considérait comme son fils spirituel ? Ou Abou Bakr, un vieil ami du prophète qui l’accompagne depuis longtemps ? Une majorité choisiront Abou Bakr, ce sont les sunnites. Les autres deviendront les chiites.
C’est une division 100% politique mais qui a eu des conséquences : le chiisme possède un clergé structuré, les sunnites pensent que n’importe qui peut être un imam, un guide.
Plus fort encore, on observe des conflits comme en Irak ou au Yémen, alors qu’ils sont tous de la même religion... La politique qui se sert des croyances, c’est vraiment ignoble. Afficher tout J'ai cru lire en faisant des recherches de mon coté qu'une des différence entre les chiites et les sunnites réside dans le fait que les chiites veulent séparer pouvoir et religion, alors que les sunnites acceptent que les autorités religieuses et politiques soient confondues.
Les chiites ont également un clergé structuré et tout le monde ne peut devenir iman, contrairement au sunnites. C'est ça en gros ?

Dylane a écrit : Oui, ça fait plusieurs fois que je lis des commentaires de ta part qui éclairent ma lanterne sur l'Islam en général, merci pour ça.

Quant au fait que les français n'y connaissent rien sur cette religion, ça a sûrement un rapport avec sa faible représentation, les musulmans ne représentent que 6% de la population, contre 32% de catholiques (dont 19% ne sont pas pratiquants) et... les "sans religions" (rassemblant les athées, agnostiques, les déistes, etc) qui représentent 58% de la population, quand même ! Afficher tout Pas de soucis, ça fait plaisir :)
Oui c’est sûr, mais 6%, ça n’est pas négligeable. Je pense qu’on devrait plus apprendre sur les religions à l’école. Un petit cours sur l’islam en 5ᵉ et rien (dans mes souvenirs) sur le christianisme, c’est pas assez pour ces croyances qui ont mené à notre pays et notre situation actuelle.

C’est aussi intéressant pour comprendre le contexte des guerres qui rongent le Moyen-Orient.

Dylane a écrit : J'ai cru lire en faisant des recherches de mon coté qu'une des différence entre les chiites et les sunnites réside dans le fait que les chiites veulent séparer pouvoir et religion, alors que les sunnites acceptent que les autorités religieuses et politiques soient confondues.
Les chiites ont également un clergé structuré et tout le monde ne peut devenir iman, contrairement au sunnites, c'est ça en gros ? Afficher tout Exactement :)

rem170 a écrit : "L'interdiction n'avait rien à voir avec l'Islam" ? Depuis toutes ces décennies ce sont pourtant bien des interprétations rigoristes de l'Islam, pronées par les conservateurs religieux, qui interdisaient la conduite aux femmes.
De plus, si elles peuvent conduire aujourd'hui c�39;est seulement avec l'autorisation de leurs pères ou de leurs maris ; elles sont encore "sous tutelle". Et cette tutelle généralisée à quoi est-elle due, sinon à l'Islam ? Afficher tout Le prophète est tombé amoureux et s’est marié avec une riche veuve commerçante, qui travaillait à son compte.

En islam, tout ce que fait le prophète est juste.

Quoi de plus limpide ?

Il suffit de transposer à aujourd’hui : une commerçante indépendante se déplace en voiture.

Que des gens utilisent la religion comme pretexte pour appliquer des lois ignobles est une chose. Faire l’association lois ignobles=islam est une autre.

Un peu de bon sens tout de même. Il est écrit nulle part qu’une femme ne peut conduire. Au contraire, je le répète, la femme pouvait même travailler. L’islam est l’une des premières choses à avoir autant fait avancer le droit des femmes...

Aydr a écrit : Pas de soucis, ça fait plaisir :)
Oui c’est sûr, mais 6%, ça n’est pas négligeable. Je pense qu’on devrait plus apprendre sur les religions à l’école. Un petit cours sur l’islam en 5ᵉ et rien (dans mes souvenirs) sur le christianisme, c’est pas assez pour ces croyances qui ont mené à notre pays et notre situation actuelle.

C’est aussi intéressant pour comprendre le contexte des guerres qui rongent le Moyen-Orient. Afficher tout Apprendre a les comprendre, oui, mais toutes (les religions), y'a des dérives, c'est ça qui coince et ca fait un peu peur en France, quelle erreur!!!
C'est comme le prof d'histoire qui a ses idées sur le bien et le mal (les cocos contre les friquards); faut des profs objectifs et là, c'est pas évident de les trouver...

Une étude bien plus récente, apporte des chiffres un peu différents.
Dans le cas de la France, le pourcentage de personnes déclarant que la religion occupe une place importante dans sa vie, n'est que de 10%.

D'une manière générale, il y a une corrélation entre "importance de la religion" et pauvreté.
Plus le PIB/habitant est élevé, moins la religion a d'importance dans la vie quotidienne.
Une seule exception notable: les États-Unis, où une personne sur deux accorde encore une importance à la religion.

Quant à avoir des statistiques par Culte, en France, la Loi interdit ce type de sondages.

Nicontrarié a écrit : Apprendre a les comprendre, oui, mais toutes (les religions), y'a des dérives, c'est ça qui coince et ca fait un peu peur en France, quelle erreur!!!
C'est comme le prof d'histoire qui a ses idées sur le bien et le mal (les cocos contre les friquards); faut des profs objectifs et là, c'est pas évident de les trouver... Mais non, seulement survoler, à peu près tout ce que je dis sur l’islam devrait être su. C’est pour ça qu’aujourd’hui on a des gens qui croient que l’islam c’est terrorisme et femme battue (et qui ne conduit pas lol). Non rien à voir.

Il y a énormément d’idées reçues sur cette religion.

De même, les différences entre les courants chrétiens, c’est internet qui me les a apprises, et je doute que les autres iront chercher tout seul. On reste encore et toujours sur le prêtre pédophile et sur l’Inquisition...

Aydr a écrit : Pas de soucis, ça fait plaisir :)
Oui c’est sûr, mais 6%, ça n’est pas négligeable. Je pense qu’on devrait plus apprendre sur les religions à l’école. Un petit cours sur l’islam en 5ᵉ et rien (dans mes souvenirs) sur le christianisme, c’est pas assez pour ces croyances qui ont mené à notre pays et notre situation actuelle.

C’est aussi intéressant pour comprendre le contexte des guerres qui rongent le Moyen-Orient. Afficher tout Oui, je me suis toujours demandée pourquoi nous n'avions pas de cours sur les religions, de façon neutre, d'un point de vue purement historique, pour comprendre leurs influences sur les politiques menées à des instants T.
Ca serait une richesse pour la culture !

Je pense que si nous n'avions rien sur le christianisme en cours, c'est en partie dû au fait qu'à l'époque, la plupart de la population a une culture judéo-chrétienne et que donc, les enfants baignaient dans la culture religieuse un minimum, par exemple le catéchisme était fréquent comme à-côté. Ca s'est perdu, mais du coup, rien n'a été réformé pour une éducation religieuse neutre et purement historique depuis, et c'est resté tel quel alors que désormais, la plupart des enfants n'ont que peu de connaissance sur la religion en général, sauf si les parents sont croyants et pratiquants, et encore ça ne sera que sur la religion des parents du coup.

Aydr a écrit : Mais non, seulement survoler, à peu près tout ce que je dis sur l’islam devrait être su. C’est pour ça qu’aujourd’hui on a des gens qui croient que l’islam c’est terrorisme et femme battue (et qui ne conduit pas lol). Non rien à voir.

Il y a énormément d’idées reçues sur cette religion.

De même, les différences entre les courants chrétiens, c’est internet qui me les a apprises, et je doute que les autres iront chercher tout seul. On reste encore et toujours sur le prêtre pédophile et sur l’Inquisition... Afficher tout Il y a des tas d'idées reçues sur la plupart des trois grandes religions de toute façon, parce qu'en France, les religions n'ont que peu d'importance dans notre vie de tous les jours, et qu'elles ne sont pas présentes au quotidien. Du coup, il est facile pour les gens de faire des raccourcis (pédophilie et inquisition pour le christianisme, terrorisme et droit des femmes pour l'islam, élitisme et argent pour le judaïsme) sur des sujets qu'ils ne connaissent pas, en racontant des choses entendues...

Dylane a écrit : Oui, je me suis toujours demandée pourquoi nous n'avions pas de cours sur les religions, de façon neutre, d'un point de vue purement historique, pour comprendre leurs influences sur les politiques menées à des instants T.
Ca serait une richesse pour la culture !

Je pense que si nous n'avions rien sur le christianisme en cours, c'est en partie dû au fait qu'à l'époque, la plupart de la population a une culture judéo-chrétienne et que donc, les enfants baignaient dans la culture religieuse un minimum, par exemple le catéchisme était fréquent comme à-côté. Ca s'est perdu, mais du coup, rien n'a été réformé pour une éducation religieuse neutre et purement historique depuis, et c'est resté tel quel alors que désormais, la plupart des enfants n'ont que peu de connaissance sur la religion en général, sauf si les parents sont croyants et pratiquants, et encore ça ne sera que sur la religion des parents du coup. Afficher tout Je trouve ça très dommage. Il faut reconnaître que c’est compliqué à mettre en place mais bon. Au lieu de faire 5 fois la Révolution Française et 4 fois la Première Guerre mondiale, j’aurais aimé étudier les Mongols, les Chinois, les Indiens... Et un peu plus les Africains, les Arabes, les pré-Colombiens...

C’est vraiment dommage.

hoope a écrit : L'Arabie saoudite expliqué l'interdiction par, tiens toi bien, les vibrations du véhicule peuvent entraîner des frottements indécents pour la femme.
C'est complètement idiot je t'avais dis. C'est rigolo ça !

Aydr a écrit : Le prophète est tombé amoureux et s’est marié avec une riche veuve commerçante, qui travaillait à son compte.

En islam, tout ce que fait le prophète est juste.

Quoi de plus limpide ?

Il suffit de transposer à aujourd’hui : une commerçante indépendante se déplace en voiture.

Que des gens utilisent la religion comme pretexte pour appliquer des lois ignobles est une chose. Faire l’association lois ignobles=islam est une autre.

Un peu de bon sens tout de même. Il est écrit nulle part qu’une femme ne peut conduire. Au contraire, je le répète, la femme pouvait même travailler. L’islam est l’une des premières choses à avoir autant fait avancer le droit des femmes... Afficher tout Je pense qu’il utilisait cet exemple parce que la plupart du temps, les pays où les femmes ont le plus d’interdit sont des pays où l’islam est la religion dominante.
Du coup, les gens font ce genre de raccourci en confondant une religion et ses représentants. Ce n’est pas dénué de toute logique, c’est faux mais ça ne part pas d’une volonté de nuire, juste d’une méconnaissance à mon avis.

Aydr a écrit : Je trouve ça très dommage. Il faut reconnaître que c’est compliqué à mettre en place mais bon. Au lieu de faire 5 fois la Révolution Française et 4 fois la Première Guerre mondiale, j’aurais aimé étudier les Mongols, les Chinois, les Indiens... Et un peu plus les Africains, les Arabes, les pré-Colombiens...

> C’est vraiment dommage. Afficher tout Dis-toi que tous les pays sont égocentriques en matière d'Histoire, et encore plus quand ils ont eu un passé de "grandeur".
L'Enseignement de la Géographie va d'ailleurs de paire, mais de plus elle est couplée avec des visées économiques et politiques.

rem170 a écrit : "L'interdiction n'avait rien à voir avec l'Islam" ? Depuis toutes ces décennies ce sont pourtant bien des interprétations rigoristes de l'Islam, pronées par les conservateurs religieux, qui interdisaient la conduite aux femmes.
De plus, si elles peuvent conduire aujourd'hui c�39;est seulement avec l'autorisation de leurs pères ou de leurs maris ; elles sont encore "sous tutelle". Et cette tutelle généralisée à quoi est-elle due, sinon à l'Islam ? Afficher tout Tu connais un autre pays musulman dans le monde qui interdit aux femmes de conduire ?
Les saoudiens sont des hommes des cavernes avec l'argent du pétrole qui justifie leur coutume archaïque avec des excuses bidons.