Roh les cons !

Est-ce étonnant ? Ce sont les mêmes qui ont tiré sur une tornade.

Nicontrarié a écrit : ils ont forcément tiré au canon DCA, pas au calibre "marine", ces trucs là peuvent balancer des centaines de petits obus à la minute, j'imagine que juste après Pearl Harbor, quelqu'un a du flipper "LES JAP'S REVIENNENT!!!! et qu'ils ont canardé une lumière dans le ciel pendant une poignée de seconde avant de se rentre compte que la lumière bougeait pas d'un poil, ca me parait plausible. Afficher tout Merci pour ton complément et aussi merci beaucoup à epoxy :)
Totalement d'accord avec vous.
Et pour compléter je suis allé fouiner la page wiki du USS Houston et il y a par exemple 6 canons anti aérien 40mm qui tire de 120 à 330 coups/min, jusqu'à 12kms max, des obus de presque un kilo c'est ouf^^
Imaginons on se met a la place du mec : même une petite tâche au loin, dans le doute, tu peux faire deux trois rafales histoire d'être sûr. De plus comme a dit epoxy, venus ferait une tâche plus ou moins prononcé un peu au dessus de l'horizon, avec les pilotes kamikaze de Pearl Harbor, ça peut marcher.
Alors les mecs devaient penser tirer sur un avion peut être à une dizaine de bornes, qui a des chances de tout faire pour de toute manière avancer tout droit vers le bateau x).

Pas de vraie source, une anecdote assez invérifiable et donc très peu fiable pour moi.
Je suis assez déçu, l'intérêt de cette application c'est aussi pour moi son sérieux, et là il fait clairement défaut.
Sachant qu'on doit bientôt passer à une version payante il me semble, ce n'est pas très incitatif.

Ici un document de l universite du Tenessee qui mentionne l episode (en anglais) page 45. Juste une ligne mais la source semble fiable et confirmer l anecdote (lien vers pdf) "At one point during the journey,
the gunners on Langley opened fire at a suspected Japanese aircraft; it turned out that the anxious
gunners were firing at Venus" www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dc.etsu.edu/cgi/viewcontent.cgi%3Farticle%3D3686%26context%3Detd&ved=2ahUKEwiFjZjC4qDrAhWAShUIHVxxA14QFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw0-IE-y-W2PV6Ri7gqZUdZL

djiti a écrit : On en reviens au même soucis! Ça manque de sources
J'ai proposé des anecdotes qui ont été refusées, elles étaient plus documentée C'est peut être une légende urbaine effectivement, j'ai du mal a trouver une source fiable, mais c'est une histoire qui ressort souvent et comme le dit Epoxy, ca serait pas la première fois que des gens se font des films avec l'éclat de Vénus, qui est le troisième astre le plus lumineux vu de la Terre après le Soleil et la Lune.

-Elle est bizarre cette étoile!
-C'est pas une étoile, c'est une planète!
(Ca m'est arrivé souvent, j'ai quelques bases en astronomie^^)

warmac a écrit : Pas de vraie source, une anecdote assez invérifiable et donc très peu fiable pour moi.
Je suis assez déçu, l'intérêt de cette application c'est aussi pour moi son sérieux, et là il fait clairement défaut.
Sachant qu'on doit bientôt passer à une version payante il me semble, ce n'est pas très incitatif. Tu crois que les mecs, deux jours après être entrés en guerre, allaient se vanter dans tous les médias de l'époque d'avoir tiré sur une autre planète au canon antiaérien?

-Bon les gugusses, on va la boucler sur ce coup sinon on va vraiment passer pour des clowns, et je garde le "L"pour rester poli, parce que c'est vraiment pas le moment de déconner.
-A vos ordres, mon capitaine, botus et mouche cousue.

Moi je trouve que cette anecdote, même si elle est un peu foireuse par manque de sources, a au moins le mérite d'être amusante, non? Et carrément pas impossible! :)

Est ce que les vénusiens ont répliqué?

Milan7 a écrit : Est ce que les vénusiens ont répliqué? Pas d'infos la dessus, mais s'ils existent, j'imagine qu'ils ont bien du se fendre la gueule! ^^

Myrelingues a écrit : Tout ça ne nous dit pas s'ils y sont arrivés... Ah Vénus est toujours là....

Soweto974 a écrit : Excellente remarque, propos très pertinent, merci et surtout bravo ! Un peu d'humour ne fais pas de mal ;)

Simples questions: une publication anonyme, l'est pour les lecteurs ou bien également pour les modérateurs?
Si tel est le cas (totalement anonyme), pourquoi valider et publier?

Souppalognon a écrit : Alors les sources, quand on cherche un peu mieux que René, sont :
1/ Un livre écrit par un ufologue, qui tien cette anecdote d'un autre ufologue. Pas de source. On va gentiment l'ignorer.

2/ La seconde, qu'on trouve en fouillant les sources de wikipédia (n'est-ce pas René ? est-ce que tu sais te servir de wikipédia ?) est un livre d'histoire écrit par Jeffrey R. Cox, qui relate l'anecdote.

Cette fois ci, ce n'est pas l'USS Houston qui tire, mais le Langley, un navire d'escorte.
On a deux renvois dans le livre, malheureusement la version consultable gratuitement en ligne ne comporte pas les pages de notes. Afficher tout Ça confirme bien qu'il n'y a pas de sources fiables.

rené1953 a écrit : Apprend à te servir du web : fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus_(plan%C3%A8te)#Apparitions_en_journ%C3%A9e Et toi apprend le respect et la politesse. La moindre des choses c'est de fournir des sources fiables sinon on s'obstient.

oufman a écrit : Merci pour ton complément et aussi merci beaucoup à epoxy :)
Totalement d'accord avec vous.
Et pour compléter je suis allé fouiner la page wiki du USS Houston et il y a par exemple 6 canons anti aérien 40mm qui tire de 120 à 330 coups/min, jusqu'à 12kms max, des obus de presque un kilo c'est ouf^^
Imaginons on se met a la place du mec : même une petite tâche au loin, dans le doute, tu peux faire deux trois rafales histoire d'être sûr. De plus comme a dit epoxy, venus ferait une tâche plus ou moins prononcé un peu au dessus de l'horizon, avec les pilotes kamikaze de Pearl Harbor, ça peut marcher.
Alors les mecs devaient penser tirer sur un avion peut être à une dizaine de bornes, qui a des chances de tout faire pour de toute manière avancer tout droit vers le bateau x). Afficher tout Petite correction il n'y avait pas de kamikaze à pearl harbor, pilotes de mission suicide c'était à partir de 44
Je chipote, c'est aussi pour recontextualiser par rapport à l'anecdote et sur la tension des forces armées à l'époque
Mettre en branle une DCA que ce soit du petit ou gros calibre dans ce climat post attaque, ou tout le monde était littéralement abasourdis par ce qui viens de se passer était courant
Le film 1941 est satirique mais révélateur de la situation de l'époque
La peur n'envisageais pas encore des avions suicide (des témoignages parlent d'avions touchés qui se sont dirigés vers des navires)

En attendant confondre Venus et sont éclat avec un avion... moui peut etre pendant quelque secondes, je pense que je ferais la confusion

Mais suffit de fermer un oeil de trouver un objet fixe (sur un navire...) et de comparer la trajectoire, les militaire restent des pro et même à cette époque on demande (et a plus forte raison sur un navire ou le stock de munitions est pas illimité ) une confirmation de cible obligatoirement

Je dis pas que c'est pas arrivé, je dis que les sources ne prouvent rien si ce n'est qu'elle est comode pour faire du US bashing
Il y a des journaux de bords et des rapports de missions, quotidien et a ce moment là de la guerre la moindre infos est nécessaire pour se préparer, du coup des sources plus fiable peuvent être envisagées

xbreizh a écrit : Ici un document de l universite du Tenessee qui mentionne l episode (en anglais) page 45. Juste une ligne mais la source semble fiable et confirmer l anecdote (lien vers pdf) "At one point during the journey,
the gunners on Langley opened fire at a suspected Japanese aircraft; it turned out that the anxious
gunners were firing at Venus" www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dc.etsu.edu/cgi/viewcontent.cgi%3Farticle%3D3686%26context%3Detd&ved=2ahUKEwiFjZjC4qDrAhWAShUIHVxxA14QFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw0-IE-y-W2PV6Ri7gqZUdZL Afficher tout Page 39 plus précisément.

Philippe,

L'anecdote est réelle en soi, mais cependant elle est incorrecte tant sur la date comme sur le nom du bateau qui effectua ces tirs vers la planète Venus

Elle eut lieu trois jours plus tard ( le 12 décembre 1941, et non le 9), dans la Mer de Jolo ( Sulu sea, en anglais ) au Sud-Ouest des Philippines.
Les faits sont consignés à l'heure de 11h 17 am, parlant du tir de 13 salves en direction de ce qui semblait être un avion s'approchant à l'horizon. Quand les hauts gradés du convoi se rendirent compte de la confusion avec Vénus, ordre fut donné d' arrêter les tirs.
Ces tirs furent effectués par la DCA du USA Langley, ce bâtiment étant le premier porte-avions des forces navales Américaines : un ancien navire charbonnier ( un "collier", en anglais) transformé pour devenir porte- avions en 1920.
Il y a donc confusion sur le nom du bâtiment, même s'il est exact que le bateau USS Houston était présent dans le convoi maritime qui avait quitté Manille, Philippines, le 08 décembre 1941, en direction des anciennes Indes Néerlandaises (actuelle Indonésie) puis continuera vers Darwin, Nord de l'Australie, y arrivant le 01 janvier 42.

Tel comme je le signalais dans un précédent commentaire, la confusion entre Vénus et un avion ou un OVNI, est un fait assez fréquent.
De plus, il est à signaler que le 12 décembre 1941, non seulement les forces militaires avaient subi l'attaque de Pearl Harbour mais également un autre "Pearl Harbour" : l'attaque de la base navale de Cavite, tout proche de Manille, le 10 décembre 1941.
Il faut donc entendre que les Forces Militaires Américaines étaient particulièrement stressées et les nerfs à fleur de peau, prêts à tirer sur tout ce qui était avéré ou supposé être une attaque Japonaise.

Sources:
worldwar2database.com/gallery/wwii1434

books.google.es/books?id=5jZbDwAAQBAJ&pg=PR116&lpg=PR116&dq=cavite+1941+langley+shot+venus&source=bl&ots=25hYdf38zT&sig=ACfU3U08NL7o0Emwl-GxF77Gtz3JHPJMvQ&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwiTgOaQqaLrAhXuzoUKHSxkDM8Q6AEwBnoECAgQAQ#v=onepage&q=cavite%201941%20langley%20shot%20venus&f=false

fr.m.wikipedia.org/wiki/USS_Langley_(CV-1)

Le fait est également consigné dans ce lien, à la date du 12 décembre 1941.

" At 1115, the Langley suddenly opened fire on a suspicious object, range 6,000, first spot up 100. The dimly seen object turned out to be the planet Venus, which is sometimes visible during daylight in that particular atmosphere. No hits were made! "

www.ibiblio.org/hyperwar/USN/BBBO/BBBO-3.html

Nicontrarié a écrit : C'est peut être une légende urbaine effectivement, j'ai du mal a trouver une source fiable, mais c'est une histoire qui ressort souvent et comme le dit Epoxy, ca serait pas la première fois que des gens se font des films avec l'éclat de Vénus, qui est le troisième astre le plus lumineux vu de la Terre après le Soleil et la Lune.

-Elle est bizarre cette étoile!
-C'est pas une étoile, c'est une planète!
(Ca m'est arrivé souvent, j'ai quelques bases en astronomie^^) Afficher tout Il y a une autre qui ressort souvent. C'est celle d'un gros bonhomme rouge qui passe par les cheminées pour ramener des cadeaux aux enfants. Je me vois mal rédiger une anecdote sur ce monsieur avec autant d'assurance.

Plus sérieusement, s'il s'agit d'une légende on utilisé une autre conjugaison et on dira plutôt "le navire aurait tiré" qui maintient le doute, que "le navire tira" qui est sans équivoque.

Ici on nous vend l'anecdote comme un fait avéré plus qu'autre chose.

Epoxy a écrit : Le fait est également consigné dans ce lien, à la date du 12 décembre 1941.

" At 1115, the Langley suddenly opened fire on a suspicious object, range 6,000, first spot up 100. The dimly seen object turned out to be the planet Venus, which is sometimes visible during daylight in that particular atmosphere. No hits were made! "

www.ibiblio.org/hyperwar/USN/BBBO/BBBO-3.html Afficher tout bravo et merci
tu sauves l'anecdote, perso je me suis perdu dans mes recherches, car je voulais le fin mot de l'histoire
avec les compléments d'info on peut se rendre compte du stress et de la tension des hommes à ce moment là
vu l'heure 11h15 (daylight dans le rapport) on peut sincèrement se dire que les gars pouvaient se tromper, d'autant qu'il est dit que les bâtiments étaient en zone hostiles sans aucune info sur les dispositifs ennemis