T’as de beaux os tu sais.

nonpeutetre a écrit : Et forcément, pour un Woke, si on proteste contre telle ou telle "inclusion" forcée, on est forcément grossophobe/xénophobe et en somme, porteur de toute sorte de phobies qui fait de nous le pire représentant de l'axe du mal. La demie mesure et la nuance n'existent pas. On est soit avec eux soit contre eux (rien à voir mais cela me rappelle quand même un discours d'un certain G. W. Bush). Afficher tout Ce comportement ne se cantonne pas au groupe de gens dont tu parles. Le manichéisme c'est répandu dans toute la société. Ça génère du débat stérile et appauvrit grandement la qualité des échanges sociaux.

Sleeperstyle a écrit : Ce comportement ne se cantonne pas au groupe de gens dont tu parles. Le manichéisme c'est répandu dans toute la société. Ça génère du débat stérile et appauvrit grandement la qualité des échanges sociaux. Malheureusement je crois qu’on en est tous victime. Il est dur aujourd’hui de savoir nuancer, de savoir changer d’avis ou mettre de l’eau dans son vin.
C’est même un signe de faiblesse plutôt qu’un signe d’intelligence. C’est fort dommage pour le débat public et pour l’argumentation en général.
A tous de faire attention à ces propres positions.

TybsXckZ a écrit : Difficile de donner un pourcentage entre ce qui est inné et ce qui est culturel pour les critères de beauté (d'ailleurs la science de plus en plus a tendance à gommer la frontière figée entre inné et acquis qui semblerait n'être qu'un fantasme antique mais c'est encore un autre débat).

Une étude a par exemple démontré que nous étions attiré par les visages symétriques. Un visage symétrique est la preuve d'un bon développement in utéro.

Une autre étude a par exemple démontré que des bébés de 1 à 7 jours dont la sensibilité culturelle ne semble pas encore développé étaient attirés par des visages jugés "plus attrayants" que ceux jugés "moches" par d'autres adultes.

Je crois sincèrement qu'il existe une part de perception de la beauté liée à notre évolution et une autre liée à notre culture. Les deux sont indissociables. J'ai tendance à croire que la part instinctive dans la perception de la beauté est plus prononcé que celle culturelle mais je me trompe peut-être. J'ai tendance à croire également que peu importe notre culture, un critère de beauté ne pourra venir à l'encontre de notre instinct de reproduction (une certaine preuve serait que malgré l'image d'une femme très fine que nous impose le marketing actuel, les hommes préfèrent en moyenne les femmes avec des hanches larges capable d'enfanter "facilement").

Un autre sujet serait de savoir s'il faut différencier les critères de beauté individuels moyennés d'un groupe d'individu et les critères de beauté culturels de la société dans lequel vit ce groupe d'individus. Ce ne sont pas toujours les mêmes. Afficher tout Un bébé de moins d'un mois voit globalement une tâche floue lorsqu'il regarde un visage. Il est essentiellement sensible aux contrastes et aux expressions marquées comme un grand sourire, ou des dents agressives. Pour moi il perçoit ce qu'il faut pour savoir s'il est en sécurité ou en danger, rien de plus.

Je pense qu'on a tous une attirance naturelle pour les choses universellement belles comme les symétries, les proportions, etc. On est tous capables de définir si un visage est beau ou ingrat. Mais ça s'arrête là. Le reste c'est de l'acquis.

TybsXckZ a écrit : Malheureusement je crois qu’on en est tous victime. Il est dur aujourd’hui de savoir nuancer, de savoir changer d’avis ou mettre de l’eau dans son vin.
C’est même un signe de faiblesse plutôt qu’un signe d’intelligence. C’est fort dommage pour le débat public et pour l’argumentation en général.
A tous de faire attention à ces propres positions. Afficher tout Surtout les cons ouais ^^

Rien n'est blanc ou noir, rien n'est certain, rien n'est immuable. Les convictions c'est pour les esprits étroits et les fainéants. Comme dit l'expression, y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Après faut pas mélanger avec la mauvaise foi qui relève d'une fierté mal placée. La peur de passer pour un con c'est dans la tête. Le gagnant c'est celui qui sait reconnaître ses erreurs, apprend, et en sors grandi.

rem170 a écrit : "Voilà une idée qu'elle est bonne", aurait dit Coluche... Et pourquoi pas miss reins, miss rate, ou miss pancréas ? :) Surtout qu'il y'a un marché pour ces organes.

Cpt-Beurk a écrit : Et comme à l'époque l'obésité était inexistante, à en juger par la photo, elles étaient aussi très mignonnes "à l'extérieur"
Reste le concept de Miss.
Autre débat. En même temps… un obèse ou un anorexique ne peut pas avoir un squelette en bonne santé… il est forcément un peu altéré.. et excusez-moi mais celle de droite à un joli corps certes (bien obligé pour avoir un « beau » squelette) mais son visage ne casse pas des briques! Elle aurai eu aucune chance au concours de « miss beauté extérieure ».. donc aucun signe de discrimination quelconque !

L'obésité est une maladie, un signe que l'organisme va mal, a ne surtout pas confondre avec le surpoids.
L'homme en tant qu' espèces aura en "inné" une femme en léger surpoids comme avantage car plus de nourriture pour les nourrissons (mannequins vs actrices de films x) et meilleure résistance au froid, je crois qu'il y avait aussi un motif pour les cheveux longs mais je ne m'en souviens plus (peut-être un signe de bonne santé...). Pour la femme idem, en inné l'homme devra être musclé et grand (le meilleur chasseur/cueilleur) et en léger surpoids pour les hivers rudes.D'ailleurs l'évolution de notre espèce ne s'arrête pas et nous devrions perdre des poils (sous les bras notamment) devenus totalement inutile, et la population mondiale grandir.
Le culturel joue aussi un rôle mais jamais à l'encontre de l'inné (plutôt en ajout).
Il à été prouvé que le visage le plus séduisant n'est pas symétrique (ce qui crée une sorte de malaise) mais un mélange d'un visage féminin et masculin, c'est l'harmonie qui prime pour la beauté "suggérée" (non innée).

TybsXckZ a écrit : Cette anecdote risque de dériver sur un sujet "woke" avec ce que tu évoques. Je m'étonnerais toujours de me dire qu'aujourd'hui "être anorexique" c'est une maladie grave et "être obèse" un choix assumé de vie libre. Il est d'ailleurs interdit de dire qu'être obèse, c'est grave et/ou dangereux pour une personne. J'irais même jusqu'à dire que certains veulent l'encourager.

Je ne suis pas tellement fan des concours de beauté que je trouve dégradant et inutile mais je m'étonne toujours de lire parfois que les critères de beauté n'existent pas. Si bien sur que si, ils existent. ils sont biologiques, presque innés et sont relatifs à des années d'évolution pour que l'on trouve le/la partenaire sexuel(le) idéal(e) et en bonne santé afin de refaire le plus d'humains possibles également en bonne santé.

Du coup on pourra toujours inclure les gros, les difformes, les nains dans des concours de beauté ouvert à tous, les gagnants seront toujours ceux qui en moyenne attirent le plus de monde sexuellement et la nature nous a doté de critères de jugement très précis que la culture woke ne pourra jamais supprimer. Cela dit, on peut toujours trouver ça triste mais ça reste naturel.

Vous avez maintenant le droit de me taper dessus pour ce que je viens de dire ^^. Afficher tout Justement, les critères de beauté ne sont pas les mêmes suivant les lieux et les époques (être gros peut être un signe de beauté, de force et/ou de bonne santé), donc quand certains disent qu'il n'y a pas de critère de beauté, il faut comprendre qu'il n'y a en effet pas de critère absolu, seulement des critères subjectifs, temporaires et localisés.

La 3eme n’a pas l’air d’avoir un problème sur le sommet de son poumon gauche (donc à droite pour nous) peut-être des fibroses il semble aussi avoir des andènopathies interstitiels. Une sarcoïdose peut être?

royderoy a écrit : La 3eme n’a pas l’air d’avoir un problème sur le sommet de son poumon gauche (donc à droite pour nous) peut-être des fibroses il semble aussi avoir des andènopathies interstitiels. Une sarcoïdose peut être? Je crois que c'est trop tard pour elle, si elle a survécu (elle aurait au moins 70 ans), c'est que c'était pas trop grave ou que ça lui a été déjà diagnostiqué et soigné. Mais c'est déjà arrivé qu'un diagnostic soit fait à temps par hasard à l'occasion d'une émission de télévision : au début de la télévision, pour faire le générique d'une émission médicale, le producteur avait eu l'idée de faire entendre des battements de coeur. L'émission va commencer (en direct car à l'époque, c'était trop compliqué de faire une émission enregistrée, il n'y avait pas de magnétoscope, il fallait filmer avec une caméra de cinéma puis développer le film, puis le projeter sur un écran et filmer cet écran avec une caméra de télévision au moment d'émettre sur les ondes), les participants s'installent, on lance la bande-son, et un des invités, cardiologue, demande d'où vient de enregistrement, et dit que la personne doit se faire opérer d'urgence car elle a un grave problème cardiaque. C'était un des techniciens du plateau qui s'était prêté à cet enregistrement juste avant l'émission et qui a pu bénéficier de ce diagnostic inespéré qui lui a peut être sauvé la vie !

royderoy a écrit : La 3eme n’a pas l’air d’avoir un problème sur le sommet de son poumon gauche (donc à droite pour nous) peut-être des fibroses il semble aussi avoir des andènopathies interstitiels. Une sarcoïdose peut être? Faudrait voir au tomodensitomètre et faire un test de spiromètrie mais les lésions semblent trop loin du cœur ou de la droite de la trachée, position habituelle pour ce genre de kystes. En plus aucun symptôme d’érythèmes noueux sur les jambes de la jeune fille.

Histiocytose à cellules de Langerhans tardive à la limite ?

Bon je rigole j’y connais rien.

Lflfelf a écrit : Je crois que c'est trop tard pour elle, si elle a survécu (elle aurait au moins 70 ans), c'est que c'était pas trop grave ou que ça lui a été déjà diagnostiqué et soigné. Mais c'est déjà arrivé qu'un diagnostic soit fait à temps par hasard à l'occasion d'une émission de télévision : au début de la télévision, pour faire le générique d'une émission médicale, le producteur avait eu l'idée de faire entendre des battements de coeur. L'émission va commencer (en direct car à l'époque, c'était trop compliqué de faire une émission enregistrée, il n'y avait pas de magnétoscope, il fallait filmer avec une caméra de cinéma puis développer le film, puis le projeter sur un écran et filmer cet écran avec une caméra de télévision au moment d'émettre sur les ondes), les participants s'installent, on lance la bande-son, et un des invités, cardiologue, demande d'où vient de enregistrement, et dit que la personne doit se faire opérer d'urgence car elle a un grave problème cardiaque. C'était un des techniciens du plateau qui s'était prêté à cet enregistrement juste avant l'émission et qui a pu bénéficier de ce diagnostic inespéré qui lui a peut être sauvé la vie ! Afficher tout C’est même arrivé plusieurs fois.

www.lexpress.fr/insolite/le-stephane-plaza-americain-tarek-el-moussa-sauve-d-un-cancer-par-une-fan_1740437.html

TybsXckZ a écrit : Cette anecdote risque de dériver sur un sujet "woke" avec ce que tu évoques. Je m'étonnerais toujours de me dire qu'aujourd'hui "être anorexique" c'est une maladie grave et "être obèse" un choix assumé de vie libre. Il est d'ailleurs interdit de dire qu'être obèse, c'est grave et/ou dangereux pour une personne. J'irais même jusqu'à dire que certains veulent l'encourager.

Je ne suis pas tellement fan des concours de beauté que je trouve dégradant et inutile mais je m'étonne toujours de lire parfois que les critères de beauté n'existent pas. Si bien sur que si, ils existent. ils sont biologiques, presque innés et sont relatifs à des années d'évolution pour que l'on trouve le/la partenaire sexuel(le) idéal(e) et en bonne santé afin de refaire le plus d'humains possibles également en bonne santé.

Du coup on pourra toujours inclure les gros, les difformes, les nains dans des concours de beauté ouvert à tous, les gagnants seront toujours ceux qui en moyenne attirent le plus de monde sexuellement et la nature nous a doté de critères de jugement très précis que la culture woke ne pourra jamais supprimer. Cela dit, on peut toujours trouver ça triste mais ça reste naturel.

Vous avez maintenant le droit de me taper dessus pour ce que je viens de dire ^^. Afficher tout Je crois que vous n’avez pas très bien compris le sujet, ni les combats des femmes et des hommes qui se battent contre les dictats de beauté.
Premièrement oui les critères de beauté existe, par contre les gens se battes contre une SEULE beauté et la représentation qui en est faite dans les magasines, à la télé, etc… La femme filiformes, grande, sportive, avec de grand yeux et une grande bouche. Ne représenter qu’une seule beauté dans les médias est un gros problème et aussi dangereux pour toutes les jeunes filles de notre époque car tout le monde ne ressemble pas à ça et que c’est très difficile d’y ressembler sans naître de cette façon. Deuxièmement non il n’est pas fait l’apologie de l’obésité vous aller trop loin.
Ce qui est dit c’est que quelqu’un qui est plus épais ou plus en chère que les mannequins dans les magasine n’est pas une aberration et qui si cette personne se sent bien dans de corps c’est tant mieux pour elle et que toute les personnes qui ne sont pas filiforme doivent essayer de se sentir bien dans leur corps. Elles se battent pour être plus représenté dans les médias. Je vous laisse chercher les réseaux sociaux de mannequin grande taille, qui font du sport et mange très sainement donc qui ne sont pas « obèse » mais qui ne font pas un 34 et 1m85 minimum… je vous laisse également regarder des articles scientifique sur l’obésité et l’anorexie pour vous rendre compte que ce sont de vrai maladie et que non personne et surtout aucuns médecins ne défend l’obésité comme vous le dites… il y des centaines de structures qui existe pour aider les personnes dans ces situation et de la prévention qui est faite tout le temps ( télé, réseaux sociaux, hôpital, école… etc…)
Donc peut être essayez d’avoir l’esprit plus ouvert et évitez de dire que des personnes défende une maladie dont ont peut mourrir sans vous renseigner… la beauté est une multiples et différente au yeux de chacun.

de toute façons, les concours, c'est con. (non je ne dis pas ça parce que j'en ai gagné aucun^^)

La beauté, qu'es ce que c'est? en tout cas si y'a un truc que je sais c'est que si je trouve un truc beau et qu'on me dit que c'est moche, que voulez vous que je réponde à part une insulte? ^^

adeline17 a écrit : Je crois que vous n’avez pas très bien compris le sujet, ni les combats des femmes et des hommes qui se battent contre les dictats de beauté.
Premièrement oui les critères de beauté existe, par contre les gens se battes contre une SEULE beauté et la représentation qui en est faite dans les magasines, à la télé, etc… La femme filiformes, grande, sportive, avec de grand yeux et une grande bouche. Ne représenter qu’une seule beauté dans les médias est un gros problème et aussi dangereux pour toutes les jeunes filles de notre époque car tout le monde ne ressemble pas à ça et que c’est très difficile d’y ressembler sans naître de cette façon. Deuxièmement non il n’est pas fait l’apologie de l’obésité vous aller trop loin.
Ce qui est dit c’est que quelqu’un qui est plus épais ou plus en chère que les mannequins dans les magasine n’est pas une aberration et qui si cette personne se sent bien dans de corps c’est tant mieux pour elle et que toute les personnes qui ne sont pas filiforme doivent essayer de se sentir bien dans leur corps. Elles se battent pour être plus représenté dans les médias. Je vous laisse chercher les réseaux sociaux de mannequin grande taille, qui font du sport et mange très sainement donc qui ne sont pas « obèse » mais qui ne font pas un 34 et 1m85 minimum… je vous laisse également regarder des articles scientifique sur l’obésité et l’anorexie pour vous rendre compte que ce sont de vrai maladie et que non personne et surtout aucuns médecins ne défend l’obésité comme vous le dites… il y des centaines de structures qui existe pour aider les personnes dans ces situation et de la prévention qui est faite tout le temps ( télé, réseaux sociaux, hôpital, école… etc…)
Donc peut être essayez d’avoir l’esprit plus ouvert et évitez de dire que des personnes défende une maladie dont ont peut mourrir sans vous renseigner… la beauté est une multiples et différente au yeux de chacun. Afficher tout Mais si vous me lisez bien je suis d’accord avec vous.

Je dénonce simplement dés mouvements comme la « fat acceptance » qui promeut que le fait d’être obèse est bien.

Il faut défendre les gros contre les discriminations comme le fait l’organisme « gras politique » mais se battre contre toute forme d’obésité chez les jeunes et les adultes. Il faut accepter tous les physiques mais combattre les comportements dangereux pour la santé public. On doit accepter et aider les obèses et refuser l’obésité.

Comme je l’ai déjà écrit, beaucoup confondent les deux.

TybsXckZ a écrit : Difficile de donner un pourcentage entre ce qui est inné et ce qui est culturel pour les critères de beauté (d'ailleurs la science de plus en plus a tendance à gommer la frontière figée entre inné et acquis qui semblerait n'être qu'un fantasme antique mais c'est encore un autre débat).

Une étude a par exemple démontré que nous étions attiré par les visages symétriques. Un visage symétrique est la preuve d'un bon développement in utéro.

Une autre étude a par exemple démontré que des bébés de 1 à 7 jours dont la sensibilité culturelle ne semble pas encore développé étaient attirés par des visages jugés "plus attrayants" que ceux jugés "moches" par d'autres adultes.

Je crois sincèrement qu'il existe une part de perception de la beauté liée à notre évolution et une autre liée à notre culture. Les deux sont indissociables. J'ai tendance à croire que la part instinctive dans la perception de la beauté est plus prononcé que celle culturelle mais je me trompe peut-être. J'ai tendance à croire également que peu importe notre culture, un critère de beauté ne pourra venir à l'encontre de notre instinct de reproduction (une certaine preuve serait que malgré l'image d'une femme très fine que nous impose le marketing actuel, les hommes préfèrent en moyenne les femmes avec des hanches larges capable d'enfanter "facilement").

Un autre sujet serait de savoir s'il faut différencier les critères de beauté individuels moyennés d'un groupe d'individu et les critères de beauté culturels de la société dans lequel vit ce groupe d'individus. Ce ne sont pas toujours les mêmes. Afficher tout Vos échanges sont très intéressants !

La notion de symétrie m interpelle dans ton commentaires : nous avons justement un visage asymétrique !
Alors comment est ce possible de dire que l'humaine est attiré par la symétrie ?
Quand on y pense la symétrie ça fait "robot " , peut-être "parfait " mais perso ça me met très mal à l'aise ( je parle pas pour le physique des humains qui n'est pas symétrique du coup mais pour les choses matérielles).
Tu sembles donner une importance à la symétrie dans la sélection de la beauté alors que je ne crois pas qu elle soit naturelle (Cad présente dans la nature ). Peut-être me trompe-je?
Un peu comme la forme carrée, qui n'existe pas dans la nature en tant que tel. Et pour le coup le carré est d'une symétrie parfaite ! Les angles droits sont affaires d'humains pas de la nature.

Ca me fait penser qu'en ligne on peut trouver des montages photos de stars avec leur 2 cotés droits ou leur 2 cotés gauche et des personnalités considérées comme belles sont très dérangeante à regarder.

TybsXckZ a écrit : Mais si vous me lisez bien je suis d’accord avec vous.

Je dénonce simplement dés mouvements comme la « fat acceptance » qui promeut que le fait d’être obèse est bien.

Il faut défendre les gros contre les discriminations comme le fait l’organisme « gras politique » mais se battre contre toute forme d’obésité chez les jeunes et les adultes. Il faut accepter tous les physiques mais combattre les comportements dangereux pour la santé public. On doit accepter et aider les obèses et refuser l’obésité.

Comme je l’ai déjà écrit, beaucoup confondent les deux. Afficher tout D’accord, j’ai certainement mal interprété une partie de votre commentaire. Et je suis entièrement d’accord avec vous. Malheureusement la société n’est pas encore assez compréhensive et bienveillante à ce sujet et les médias n’aident certainement pas à cela. Et puis surtout je pense que la prévention doit se faire très jeune et pour l’instant le système scolaire français n’en fait pas encore assez pour cela… les parents ils sont pour quelques choses bien sur aussi.

Lhehah a écrit : Vos échanges sont très intéressants !

La notion de symétrie m interpelle dans ton commentaires : nous avons justement un visage asymétrique !
Alors comment est ce possible de dire que l'humaine est attiré par la symétrie ?
Quand on y pense la symétrie ça fait "robot " , peut-être "parfait " mais perso ça me met très mal à l'aise ( je parle pas pour le physique des humains qui n'est pas symétrique du coup mais pour les choses matérielles).
Tu sembles donner une importance à la symétrie dans la sélection de la beauté alors que je ne crois pas qu elle soit naturelle (Cad présente dans la nature ). Peut-être me trompe-je?
Un peu comme la forme carrée, qui n'existe pas dans la nature en tant que tel. Et pour le coup le carré est d'une symétrie parfaite ! Les angles droits sont affaires d'humains pas de la nature.

Ca me fait penser qu'en ligne on peut trouver des montages photos de stars avec leur 2 cotés droits ou leur 2 cotés gauche et des personnalités considérées comme belles sont très dérangeante à regarder. Afficher tout "Un peu comme la forme carrée, qui n'existe pas dans la nature en tant que tel. Et pour le coup le carré est d'une symétrie parfaite ! Les angles droits sont affaires d'humains pas de la nature. "

Juste ce point: le rond possède une symétrie encore plus parfaite si on va par là, et les visages d'homme carré (surtout la mâchoire), sont de manière traditionnelle perçus comme plus virils et attractifs justement (ça n'est pas pour rien que les hypsters, et autres barbus se font pousser une grosse barbe pour cacher leur menton et rendre leur visage plus carré).

Je digresse un peu (Grèce) et je m'éloigne du monde animal: avoir des coins dans la nature ça expose aux intempéries (érosion) et autres dégâts (fragilité des coins pour les chocs). Pour les plantes par ex, on retrouve bien aussi des structures géométriques (symétries axiales dans les feuilles, structures fractales par ex). Dans le maïs on retrouve même quasiment de petits cubes car ils font partie d'une structure. D'ailleurs, si on descend un cran plus bas, je pense en particulier aux structures cristallines, on retrouve d'autres formes géométriques pour les maillages (il suffit de regarder du sel au microscope pour s'en convaincre: de jolis cubes bien naturels).

adeline17 a écrit : D’accord, j’ai certainement mal interprété une partie de votre commentaire. Et je suis entièrement d’accord avec vous. Malheureusement la société n’est pas encore assez compréhensive et bienveillante à ce sujet et les médias n’aident certainement pas à cela. Et puis surtout je pense que la prévention doit se faire très jeune et pour l’instant le système scolaire français n’en fait pas encore assez pour cela… les parents ils sont pour quelques choses bien sur aussi. Afficher tout J'ai des enfants et c'est très compliqué de leur inculquer des valeurs bienveillantes tout en leur donnant les codes pour comprendre la société.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la société peut être une sacré machine à détruire les personnes qui ne respectent pas les "codes", qui sont "différents", qui ne suivent pas le mouvement général. Et du coup il est évident qu'il faut mettre l'accent pour protéger les personnes vulnérables et combattre toutes les mouvances qui finissent par -phobie.

Malheureusement, parfois on dépasse le combat idéologique et on rentre dans le lobby contre-productif. Je ne veux pas qu'on explique à mes enfants qu'être obèse ou en surpoids c'est normal et qu'ils doivent s'accepter comme ils sont car ce serait dangereux pour leur santé. Par contre je veux qu'on leur explique que se moquer de leur camarade en surpoids c'est une bêtise et ça peut mener à des situations dramatiques.

C'est pareil avec tous ce qui sort de la norme. On ne peut pas dire que c'est "normal", par contre on peut l'accepter et éventuellement chercher des solutions. En gros, je suis contre la normalisation à outrance de l'anormalité. Je suis contre la généralisation abusive des comportements minoritaires. Je suis contre le lissage de l'ensemble de notre société. Je suis pour l'égalité des sexes et contre l'uniformisation des genres. Je suis pour la nuance, l'acceptation et le dialogue.

Comme le disait Sleeperstyle, le débat est de plus en plus impossible aujourd'hui car la nuance n'existe plus.