J' ignorais qu il y avait eus au moins sept Cléopâtre

leonard888 a écrit : J' ignorais qu il y avait eus au moins sept Cléopâtre Il en existe une multitude. C'était un prénom très répandu à l'époque. On trouve notamment Cléopâtre de Macédoine, sœur d'Alexandre le Grand. Mais la plus connue reste la belle (?) Cléopâtre VII, compagne de Jules Cesar puis de Marc Antoine. Je mets un ? car on n'est même pas sûr de son aspect physique. La légende qui l'entoure dit que ça serait l une des plus belles femmes de l'Histoire.

Salvatron a écrit : Les noms légitiment une personne : continuité, lien historique, culturel, religieux, sentiment d'appartenance, etc.

Démonstration avec les rois de France , Charles (charlemagne), Louis (clovis), François (franc), etc.

On retrouve pléthore d'Alexandre, de Ptolemee, Herode, etc.r />
D'ailleurs un certain candidat à la présidentielle a totalement raison à ce sujet. Afficher tout Ça tombe bien. la Cléopâtre dont on parle est d'origine grecque. Mais elle a aussi régné sur l'Egypte et a aussi des "attaches" à Rome. Du coup, tu parles de quelle appartenance exactement?

C'est rigolo comme l'idéologie veut s'immiscer partout. Même quand c'est foireux, elle est toujours au taquet.

Autre précision qui a son importance : Clovis et Charlemagne n'étaient pas roi de France mais roi des Francs.

J' ignorais qu il y avait eus au moins sept Cléopâtre

leonard888 a écrit : J' ignorais qu il y avait eus au moins sept Cléopâtre Il en existe une multitude. C'était un prénom très répandu à l'époque. On trouve notamment Cléopâtre de Macédoine, sœur d'Alexandre le Grand. Mais la plus connue reste la belle (?) Cléopâtre VII, compagne de Jules Cesar puis de Marc Antoine. Je mets un ? car on n'est même pas sûr de son aspect physique. La légende qui l'entoure dit que ça serait l une des plus belles femmes de l'Histoire.

leonard888 a écrit : J' ignorais qu il y avait eus au moins sept Cléopâtre Les noms légitiment une personne : continuité, lien historique, culturel, religieux, sentiment d'appartenance, etc.

Démonstration avec les rois de France , Charles (charlemagne), Louis (clovis), François (franc), etc.

On retrouve pléthore d'Alexandre, de Ptolemee, Herode, etc.

D'ailleurs un certain candidat à la présidentielle a totalement raison à ce sujet.

nonpeutetre a écrit : Il en existe une multitude. C'était un prénom très répandu à l'époque. On trouve notamment Cléopâtre de Macédoine, sœur d'Alexandre le Grand. Mais la plus connue reste la belle (?) Cléopâtre VII, compagne de Jules Cesar puis de Marc Antoine. Je mets un ? car on n'est même pas sûr de son aspect physique. La légende qui l'entoure dit que ça serait l une des plus belles femmes de l'Histoire. Afficher tout Cleopâtre "la belle" pour le grand public, "l'ideuse", pour les historiens

Salvatron a écrit : Les noms légitiment une personne : continuité, lien historique, culturel, religieux, sentiment d'appartenance, etc.

Démonstration avec les rois de France , Charles (charlemagne), Louis (clovis), François (franc), etc.

On retrouve pléthore d'Alexandre, de Ptolemee, Herode, etc.r />
D'ailleurs un certain candidat à la présidentielle a totalement raison à ce sujet. Afficher tout Donc le Z, on sait tous que tu parles de lui ici, a une continuité, lien historique, culturel, sentiment d'appartenance avec les scandinaves ?

Commentaire supprimé À l'approche des présidentielles ? Ce genre de commentaire c'est tout le temps maintenant en France.

Salvatron a écrit : Les noms légitiment une personne : continuité, lien historique, culturel, religieux, sentiment d'appartenance, etc.

Démonstration avec les rois de France , Charles (charlemagne), Louis (clovis), François (franc), etc.

On retrouve pléthore d'Alexandre, de Ptolemee, Herode, etc.r />
D'ailleurs un certain candidat à la présidentielle a totalement raison à ce sujet. Afficher tout Ça tombe bien. la Cléopâtre dont on parle est d'origine grecque. Mais elle a aussi régné sur l'Egypte et a aussi des "attaches" à Rome. Du coup, tu parles de quelle appartenance exactement?

C'est rigolo comme l'idéologie veut s'immiscer partout. Même quand c'est foireux, elle est toujours au taquet.

Autre précision qui a son importance : Clovis et Charlemagne n'étaient pas roi de France mais roi des Francs.

J'avais fait un exposé au collège sur Napoléon avec un poster fait de plusieurs A4 j'étais fier comme pas permis. Le jour J ma prof me dit que c'est pas le bon...

A l'époque de caesar c'est lui qui écrivait l'histoire donc s'il était épris d'une femme logique que l'histoire la retienne comme la plus belle de toutes...

nonpeutetre a écrit : Ça tombe bien. la Cléopâtre dont on parle est d'origine grecque. Mais elle a aussi régné sur l'Egypte et a aussi des "attaches" à Rome. Du coup, tu parles de quelle appartenance exactement?

C'est rigolo comme l'idéologie veut s'immiscer partout. Même quand c'est foireux, elle est toujours au taquet.

Autre précision qui a son importance : Clovis et Charlemagne n'étaient pas roi de France mais roi des Francs. Afficher tout Il est évident que le monde Antique était complexe. Il suffirait d'évoquer la vie d'Alcibiade superbement racontée par Jacqueline de Romilly, grec de nation, athénien de cité, puis traître à sa cité, traître à sa nation, et surtout opportuniste.

Ceci écrit, si Cléopatre s'est fait nommée ainsi c'est bien pour assurer la continuité, la légitimité, la substance, etc. de sa monarchie. On pourrait donner un autre exemple avec Hérode Agrippa Ier, puis IIe.

Concernant Clovis et Charlemagne, tu as raison sur le fond. Et c'est sur ce fond là que les rois de France (basé surtout sur Alcuin, Eginhard et co) vont légitimer leur pouvoir par le nom, qui a autant de force pour l'esprit populaire que la religion.
Digression à part, indépendemment des régimes politiques, c'est l'objectif de la France que de refaire l'empire de Charlemagne... De Louis XIV à Napoléon (120 département) en finissant par Charles de Gaulle (Europe des 6), il y a bien une continuité historique, un substrat intemporel, spirituel qui lie des Hommes.

Donc oui, nommer la chose, c'est donner vie à celle-ci. Un prénom, un nom c'est une charge symbolique forte. Et par conséquent, lorsque l'on s'intègre à une civilisation, et de surcroit une nation le prénom c'est faire souche, c'est faire corps, c'est faire partie ou s'exclure.

Salvatron a écrit : Il est évident que le monde Antique était complexe. Il suffirait d'évoquer la vie d'Alcibiade superbement racontée par Jacqueline de Romilly, grec de nation, athénien de cité, puis traître à sa cité, traître à sa nation, et surtout opportuniste.

Ceci écrit, si Cléopatre s'est fait nommée ainsi c'est bien pour assurer la continuité, la légitimité, la substance, etc. de sa monarchie. On pourrait donner un autre exemple avec Hérode Agrippa Ier, puis IIe.

Concernant Clovis et Charlemagne, tu as raison sur le fond. Et c'est sur ce fond là que les rois de France (basé surtout sur Alcuin, Eginhard et co) vont légitimer leur pouvoir par le nom, qui a autant de force pour l'esprit populaire que la religion.
Digression à part, indépendemment des régimes politiques, c'est l'objectif de la France que de refaire l'empire de Charlemagne... De Louis XIV à Napoléon (120 département) en finissant par Charles de Gaulle (Europe des 6), il y a bien une continuité historique, un substrat intemporel, spirituel qui lie des Hommes.

Donc oui, nommer la chose, c'est donner vie à celle-ci. Un prénom, un nom c'est une charge symbolique forte. Et par conséquent, lorsque l'on s'intègre à une civilisation, et de surcroit une nation le prénom c'est faire souche, c'est faire corps, c'est faire partie ou s'exclure. Afficher tout C’est bien ce que je pense, le candidat politique que vous évoquer n’attire que les psychopathes et fou de France… tel que vous ! Vous raconter absolument n’importe quoi, tel que lui. Aucun débat avec les personnes qui sont prête à avoir cette personne à la présidence. Ne venait pas importuner les gens avec vos idées répugnantes. Et surtout ne me répondais pas, je ne veut pas discuter avec vous.

Salvatron a écrit : Il est évident que le monde Antique était complexe. Il suffirait d'évoquer la vie d'Alcibiade superbement racontée par Jacqueline de Romilly, grec de nation, athénien de cité, puis traître à sa cité, traître à sa nation, et surtout opportuniste.

Ceci écrit, si Cléopatre s'est fait nommée ainsi c'est bien pour assurer la continuité, la légitimité, la substance, etc. de sa monarchie. On pourrait donner un autre exemple avec Hérode Agrippa Ier, puis IIe.

Concernant Clovis et Charlemagne, tu as raison sur le fond. Et c'est sur ce fond là que les rois de France (basé surtout sur Alcuin, Eginhard et co) vont légitimer leur pouvoir par le nom, qui a autant de force pour l'esprit populaire que la religion.
Digression à part, indépendemment des régimes politiques, c'est l'objectif de la France que de refaire l'empire de Charlemagne... De Louis XIV à Napoléon (120 département) en finissant par Charles de Gaulle (Europe des 6), il y a bien une continuité historique, un substrat intemporel, spirituel qui lie des Hommes.

Donc oui, nommer la chose, c'est donner vie à celle-ci. Un prénom, un nom c'est une charge symbolique forte. Et par conséquent, lorsque l'on s'intègre à une civilisation, et de surcroit une nation le prénom c'est faire souche, c'est faire corps, c'est faire partie ou s'exclure. Afficher tout Un grand LOL.

adeline17 a écrit : C’est bien ce que je pense, le candidat politique que vous évoquer n’attire que les psychopathes et fou de France… tel que vous ! Vous raconter absolument n’importe quoi, tel que lui. Aucun débat avec les personnes qui sont prête à avoir cette personne à la présidence. Ne venait pas importuner les gens avec vos idées répugnantes. Et surtout ne me répondais pas, je ne veut pas discuter avec vous. Afficher tout Si vous voulez on se cotise pour vous offrir un Bescherelle.
Bon, ensuite le candidat est abjecte et la plupart de ses idées sont insupportables.
Mais il n'empêche qu'un prénom est évidemment une marque d'appartenance à un groupe. Je vois énormément d'élèves tous les ans (une centaine par an), et je peux te dire qu'il y a plusieurs groupes de parents :
Ceux qui sont "traditionnels", et qui choisissent des prénoms traditionnels de leur culture : Jean, Charles, François, Martin, et d'autres pour les gens de culture judéochrétienne, Mohammed, Bilal, etc pour les gens de culture musulmane.
Ceux qui se veulent originaux, et qui choisissent des noms "originaux" : Cerise, Pomme,...
Ceux qui se veulent originaux et qui choisissent des prénoms sans rapport avec leur culture : genre mon frère, issu de la noblesse d'épée avec un nom à particule, qui s'amuse à choisir un prénom indien pour sa fille et un prénom juif pour son fils.
Ceux qui sont issus de l'immigration et qui tentent de choisir un prénom du pays : j'ai croisé énormément d'enfants d'origine asiatiques qui avaient un prénom "franco-français". J'en ai croisé aussi d'autres pays évidemment, mais vraiment ceux qui sont d'origine asiatiques choisissent vraiment un prénom typiquement français pour leurs enfants, une fois installés en France.
J'en connais aussi qui ont un prénom "de baptême", et un prénom d'état civil. Ils utilisent leur prénom de baptême en famille, et celui d'état civil pour la société.

Le prénom marque évidemment une origine et une appartenance à un groupe. Le candidat qui a lancé cette polémique du prénom n'a pas tort là-dessus. Mais évidemment personne n'a le droit d'imposer à qui que ce soit de choisir un prénom dans une liste imposée. Chacun doit choisir en sachant ce qu'il fait : quand on choisit un prénom, on l'intègre dans un groupe. Un enfant avec un prénom judéochrétien aura un prénom plus "neutre" dans notre pays. On ne lui demandera jamais d'où ça vient, pourquoi ce prénom etc. Un enfant avec un prénom de culture musulmane aura toujours droit des questions sur ses origines, même si ça ne devrait pas (je répète, même si ça ne devrait pas). Un enfant avec un prénom "original" du genre "Pomme", "Cerise", ou je ne sais quoi aura toujours droit à des questions. En tout cas on le traitera toujours comme quelqu'un d'original...
Quand un parent choisit un prénom, il doit être conscient qu'il choisit un groupe. Et que ça déterminera toujours comment son enfant se présentera à la société.

Quand un immigré est accepté dans un pays, il a le droit de vouloir changer son prénom pour qu'il marque son appartenance au pays d'accueil. Ça ne doit pas être une obligation mais une possibilité. Ma belle-mère, d'origine polonaise, a changé son prénom en arrivant. Toute sa fratrie aussi. Et ils en sont très heureux et très fiers. Un de mes copains est très fier de son prénom musulman et n'en changera en aucun cas. Il a bien raison aussi.

Bref, ce n'est pas en refusant catégoriquement toutes les idées d'un candidat abjecte qu'on va réussir à s'entendre dans notre pays. Parfois il faut savoir argumenter et chercher à comprendre ce que veulent dire certaines personnes ayant des idées "limites".

hoope a écrit : Donc le Z, on sait tous que tu parles de lui ici, a une continuité, lien historique, culturel, sentiment d'appartenance avec les scandinaves ? « Z is dead, baby, Z is dead…. »
Bruce, si tu m’entends !

Agathe33 a écrit : Si vous voulez on se cotise pour vous offrir un Bescherelle.
Bon, ensuite le candidat est abjecte et la plupart de ses idées sont insupportables.
Mais il n'empêche qu'un prénom est évidemment une marque d'appartenance à un groupe. Je vois énormément d'élèves tous les ans (une centaine par an), et je peux te dire qu'il y a plusieurs groupes de parents :
Ceux qui sont "traditionnels", et qui choisissent des prénoms traditionnels de leur culture : Jean, Charles, François, Martin, et d'autres pour les gens de culture judéochrétienne, Mohammed, Bilal, etc pour les gens de culture musulmane.
Ceux qui se veulent originaux, et qui choisissent des noms "originaux" : Cerise, Pomme,...
Ceux qui se veulent originaux et qui choisissent des prénoms sans rapport avec leur culture : genre mon frère, issu de la noblesse d'épée avec un nom à particule, qui s'amuse à choisir un prénom indien pour sa fille et un prénom juif pour son fils.
Ceux qui sont issus de l'immigration et qui tentent de choisir un prénom du pays : j'ai croisé énormément d'enfants d'origine asiatiques qui avaient un prénom "franco-français". J'en ai croisé aussi d'autres pays évidemment, mais vraiment ceux qui sont d'origine asiatiques choisissent vraiment un prénom typiquement français pour leurs enfants, une fois installés en France.
J'en connais aussi qui ont un prénom "de baptême", et un prénom d'état civil. Ils utilisent leur prénom de baptême en famille, et celui d'état civil pour la société.

Le prénom marque évidemment une origine et une appartenance à un groupe. Le candidat qui a lancé cette polémique du prénom n'a pas tort là-dessus. Mais évidemment personne n'a le droit d'imposer à qui que ce soit de choisir un prénom dans une liste imposée. Chacun doit choisir en sachant ce qu'il fait : quand on choisit un prénom, on l'intègre dans un groupe. Un enfant avec un prénom judéochrétien aura un prénom plus "neutre" dans notre pays. On ne lui demandera jamais d'où ça vient, pourquoi ce prénom etc. Un enfant avec un prénom de culture musulmane aura toujours droit des questions sur ses origines, même si ça ne devrait pas (je répète, même si ça ne devrait pas). Un enfant avec un prénom "original" du genre "Pomme", "Cerise", ou je ne sais quoi aura toujours droit à des questions. En tout cas on le traitera toujours comme quelqu'un d'original...
Quand un parent choisit un prénom, il doit être conscient qu'il choisit un groupe. Et que ça déterminera toujours comment son enfant se présentera à la société.

Quand un immigré est accepté dans un pays, il a le droit de vouloir changer son prénom pour qu'il marque son appartenance au pays d'accueil. Ça ne doit pas être une obligation mais une possibilité. Ma belle-mère, d'origine polonaise, a changé son prénom en arrivant. Toute sa fratrie aussi. Et ils en sont très heureux et très fiers. Un de mes copains est très fier de son prénom musulman et n'en changera en aucun cas. Il a bien raison aussi.

Bref, ce n'est pas en refusant catégoriquement toutes les idées d'un candidat abjecte qu'on va réussir à s'entendre dans notre pays. Parfois il faut savoir argumenter et chercher à comprendre ce que veulent dire certaines personnes ayant des idées "limites". Afficher tout Eh bien, je suis désolé j'essaie de ne pas trop faire de commentaires inutiles d'habitude. Mais là je tenais à dire que ça fait beaucoup de bien de voir quelqu'un avoir une bonne réflexion et réussir à trancher les extrêmes en étudiant objectivement les différentes facettes de la chose.

D'habitude, j'ai l'impression que dès qu'il y a débat, quel qu'il soit (et encore plus en ce moment), les gens choisissent un extrême et n'en démordent plus. Rappelez-vous que "In medio stat virtus" : la vertu est dans le juste milieu (ouais je me la pète en latin mais jaime beaucoup cette phrase).

Donc merci beaucoup !

Amphilogos a écrit : Eh bien, je suis désolé j'essaie de ne pas trop faire de commentaires inutiles d'habitude. Mais là je tenais à dire que ça fait beaucoup de bien de voir quelqu'un avoir une bonne réflexion et réussir à trancher les extrêmes en étudiant objectivement les différentes facettes de la chose.

D�39;habitude, j'ai l'impression que dès qu'il y a débat, quel qu'il soit (et encore plus en ce moment), les gens choisissent un extrême et n'en démordent plus. Rappelez-vous que "In medio stat virtus" : la vertu est dans le juste milieu (ouais je me la pète en latin mais jaime beaucoup cette phrase).

Donc merci beaucoup ! Afficher tout Moi j'préfère "in vino veritas", mais c'est parce que j'suis un peu chauvine, et que le vin, c'est la vie.
Merci pour ta citation que je ne connaissais pas. Et de rien...mon commentaire est sorti tout droit du cœur...j'avais besoin de l'écrire parce que j'en ai marre de ce débat sur les prénoms...

C'est quand même beau, la famille... ^^

Agathe33 a écrit : Si vous voulez on se cotise pour vous offrir un Bescherelle.
Bon, ensuite le candidat est abjecte et la plupart de ses idées sont insupportables.
Mais il n'empêche qu'un prénom est évidemment une marque d'appartenance à un groupe. Je vois énormément d'élèves tous les ans (une centaine par an), et je peux te dire qu'il y a plusieurs groupes de parents :
Ceux qui sont "traditionnels", et qui choisissent des prénoms traditionnels de leur culture : Jean, Charles, François, Martin, et d'autres pour les gens de culture judéochrétienne, Mohammed, Bilal, etc pour les gens de culture musulmane.
Ceux qui se veulent originaux, et qui choisissent des noms "originaux" : Cerise, Pomme,...
Ceux qui se veulent originaux et qui choisissent des prénoms sans rapport avec leur culture : genre mon frère, issu de la noblesse d'épée avec un nom à particule, qui s'amuse à choisir un prénom indien pour sa fille et un prénom juif pour son fils.
Ceux qui sont issus de l'immigration et qui tentent de choisir un prénom du pays : j'ai croisé énormément d'enfants d'origine asiatiques qui avaient un prénom "franco-français". J'en ai croisé aussi d'autres pays évidemment, mais vraiment ceux qui sont d'origine asiatiques choisissent vraiment un prénom typiquement français pour leurs enfants, une fois installés en France.
J'en connais aussi qui ont un prénom "de baptême", et un prénom d'état civil. Ils utilisent leur prénom de baptême en famille, et celui d'état civil pour la société.

Le prénom marque évidemment une origine et une appartenance à un groupe. Le candidat qui a lancé cette polémique du prénom n'a pas tort là-dessus. Mais évidemment personne n'a le droit d'imposer à qui que ce soit de choisir un prénom dans une liste imposée. Chacun doit choisir en sachant ce qu'il fait : quand on choisit un prénom, on l'intègre dans un groupe. Un enfant avec un prénom judéochrétien aura un prénom plus "neutre" dans notre pays. On ne lui demandera jamais d'où ça vient, pourquoi ce prénom etc. Un enfant avec un prénom de culture musulmane aura toujours droit des questions sur ses origines, même si ça ne devrait pas (je répète, même si ça ne devrait pas). Un enfant avec un prénom "original" du genre "Pomme", "Cerise", ou je ne sais quoi aura toujours droit à des questions. En tout cas on le traitera toujours comme quelqu'un d'original...
Quand un parent choisit un prénom, il doit être conscient qu'il choisit un groupe. Et que ça déterminera toujours comment son enfant se présentera à la société.

Quand un immigré est accepté dans un pays, il a le droit de vouloir changer son prénom pour qu'il marque son appartenance au pays d'accueil. Ça ne doit pas être une obligation mais une possibilité. Ma belle-mère, d'origine polonaise, a changé son prénom en arrivant. Toute sa fratrie aussi. Et ils en sont très heureux et très fiers. Un de mes copains est très fier de son prénom musulman et n'en changera en aucun cas. Il a bien raison aussi.

Bref, ce n'est pas en refusant catégoriquement toutes les idées d'un candidat abjecte qu'on va réussir à s'entendre dans notre pays. Parfois il faut savoir argumenter et chercher à comprendre ce que veulent dire certaines personnes ayant des idées "limites". Afficher tout Votre réponse est très interessantes et mérite réflexion… je n’ai jamais dit de repousser toute les idées d’un candidat malgré qu’il soit abjecte, simplement ma réponse était envers quelqu’un qui disait que quand on arrive dans un pays on devrait changer obligatoirement de prénom pour s’adapter. Je vous rassure je suis issus de l’immigration et des noms et prénoms on était changé dans ma famille et nous en sommes fière aussi, mais parce cela ne nous as pas était imposé par un gouvernement archaïque.
non merci pour le BESCHERELLE, j’ai déjà essayé et ce n’est pas fait pour moi. Peut un peu de tolérance sur l’orthographe ne vous ferait pas de mal, vous ne savez même pas la raison pour laquelle j’écris avec des fautes…

adeline17 a écrit : Votre réponse est très interessantes et mérite réflexion… je n’ai jamais dit de repousser toute les idées d’un candidat malgré qu’il soit abjecte, simplement ma réponse était envers quelqu’un qui disait que quand on arrive dans un pays on devrait changer obligatoirement de prénom pour s’adapter. Je vous rassure je suis issus de l’immigration et des noms et prénoms on était changé dans ma famille et nous en sommes fière aussi, mais parce cela ne nous as pas était imposé par un gouvernement archaïque.
non merci pour le BESCHERELLE, j’ai déjà essayé et ce n’est pas fait pour moi. Peut un peu de tolérance sur l’orthographe ne vous ferait pas de mal, vous ne savez même pas la raison pour laquelle j’écris avec des fautes… Afficher tout J'ai l'habitude des fautes, et ça se comprend rapidement que vous êtes allophone. J'ai été un peu sèche, je vous l'accorde. Mea culpa.

J'en connais pas mal qui ont francisé leur prénom et leur nom. Ma belle famille par exemple. Ce qui est dommage c'est que les hommes de la fratrie ont tous choisi un nom de famille différent. Je ne savais même pas que c'était possible. Ils ont perdu une partie de leur identité en changeant leur patronyme, et je ne le souhaite à personne, à moins que ce soit mûrement réfléchi et pour de "bonnes" raisons.

Agathe33 a écrit : J'ai l'habitude des fautes, et ça se comprend rapidement que vous êtes allophone. J'ai été un peu sèche, je vous l'accorde. Mea culpa.

J'en connais pas mal qui ont francisé leur prénom et leur nom. Ma belle famille par exemple. Ce qui est dommage c'est que les hommes de la fratrie ont tous choisi un nom de famille différent. Je ne savais même pas que c'était possible. Ils ont perdu une partie de leur identité en changeant leur patronyme, et je ne le souhaite à personne, à moins que ce soit mûrement réfléchi et pour de "bonnes" raisons. Afficher tout JMCMB. Grâce à toi, je viens d'apprendre le mot "allophone", qui nous vient du Canada... ;)