Houdini, premier debunker ?

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Harry Houdini fut l'un des premiers "debunkers". Durant la grande mode du spiritisme aux Etats-Unis, le célèbre magicien monta une équipe d'enquêteurs, menée par Rose Mackenberg, pour piéger les médiums qui profitaient de la crédulité de leurs clients et les dénoncer auprès du public.

La méthode la plus classique consistait à se déguiser et à consulter le médium sous un faux prétexte (communiquer avec un mari décédé qui n'existait pas par exemple). Ils examinèrent des milliers de cas (tous frauduleux) et furent sollicités par la justice à maintes reprises.


Tous les commentaires (56)

a écrit : Je t'invite a bien relire ton commentaire, je ne peux rien faire de plus.

100% ... je me demande si tu est sérieux où si tu te paye ma tronche! :(
Dans le premier cas, c'est énorme, dans le second, c'est pas drôle.

Purée j'ai encore choppé un rhume, y'a aucun vac
cin, ca fait 10 000 ans qu'on produit de la morve, mais ... bon, on a appris a vivre avec. Enfin, notre code génétique l'a appris ;) Afficher tout
Lis ses commentaires de réponses et confronte ce que tu penses avec les faits qu'il avance peut être que ton raisonnement va évoluer ( ou après vérification tu te diras toujours qu'il est vilain pas beau :) )
Bonne lecture et bonne journée l'ami !

a écrit : Euh j’ai vraiment pas compris là, pourtant j’ai relu mon commentaire comme tu l’a demandé.
Grâce au vaccin, il n’y a plus eu un seul cas de polio en France depuis plus de 30 ans. C’est ça, un vaccin efficace à 100%.
J’ai un cousin dans la cinquantaine qui l’a eu, handicapé à vie c’est pas drôle, surtout qu’
à son époque le vaccin était déjà disponible…
Mais très ouvertement, j’aimerais bien savoir pourquoi tu pense que je me moque de toi ?
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J'admet mon erreur, je me confonds en plates excuses, la polio a été éradiquée... en France. Dans le reste du monde, on s'en fout. Donc en toute logique, cette saleté reviendra. Ce n'est pas une prédiction, c'est juste inévitable.

Cela dit, elle est toujours présente ailleurs. Alors on fait quoi? On fait comme si elle n'existait plus? On se dit que ce n'est pas que le vaccin qui a aidé, visiblement c'est par les muqueuses que le virus pénètre l'organisme, ca me fait penser à un truc: le choléra, l'eau courante, l'hygiène, se laver les mains après être allé au petit coin... ca a l'air débile de la façon dont je le dis mais la polio ne vole pas.

Un jour un pote s'est foutu de ma gueule parce que je lui ai dit que je me lavais les mains 20 fois par jour, ... chacun fait ce qu'il veut, mais restez a distance de moi, je vous remercie d'avance.

a écrit : Lis ses commentaires de réponses et confronte ce que tu penses avec les faits qu'il avance peut être que ton raisonnement va évoluer ( ou après vérification tu te diras toujours qu'il est vilain pas beau :) )
Bonne lecture et bonne journée l'ami !
Mon raisonnement ne peut pas évoluer quand je discute avec des gens lambdas qui se prennent pour des virologues, c'est impossible, j'ai pas envie de crever parce que on m'a dit que y'a pas de problèmes majeurs à se gratter le trou avec les doigts et de se gratter le nez avec les mêmes, et ce que vous pensez de ma manière de penser.... en fait, je suis vacciné! ^^

Au début du covid, un jour avant le premier confinement, y'a un mec devant moi qui a toussé sur les légumes frais au supermarché, j'ai vraiment hésité entre lui mettre mon poing dans la gueule et ne rien faire, je n'ai rien fait, je suis un gros lâche, mais j'ai visé le rayon de boites de conserves. On ne choppe pas un virus parce qu'on a pas de chance. On le choppe parce qu'on manque de prudence.

Desolé, Je vais arrêter la, je crois, parce que la moutarde me monte au nez. ^^

a écrit : Je suis cartésien et suis issu professionnellement du monde de la finance en Suisse( c’est pas une fierté, au contraire, mais cela montre le milieu dans lequel j’évolue). Je ne peux être certain de l’efficacité réelle de l’homéopathie, ayant été traité avec pour différentes raisons tout au long de ma vie, effet placebo ou pas, cela a souvent fonctionné. De même, j’ai pu le constater sur mes enfants… cela dit ça n’est pas la
Panacée et parfois il est nécessaire de faire appel aux antibiotiques ou autres médicaments. Par contre je peine à comprendre comment ceux qui critique (parfois avec virulence)ce type de médicament( au pire inefficace)ferme les yeux sur les nombreuses magouilles et horreurs que nos big pharma( et cela est prouvé) ont et continuent de commettre au nom du pognon et de l’actionnariat(que de gros dividendes versés depuis des années…)Plus proche de nous, récemment deux de mes enfants se plaignaient de douleurs aux oreilles, évidemment un dimanche …du coup en route pour une permanence ou l’on m’a dit qu’ils avaient pour l’un une double otite et pour l’autre une simple. Résultat: Antibiotiques pour les deux. Sauf que cherchant à éviter une sur consommation d’antibiotiques (qui nous sera en tant qu’espèce bien plus préjudiciable qu’une sur consommation de pilules sucrée :), je me rends avec eux lundi chez mon homéopathe qui lui n’identifie que des inflammations qui seront rapidement et sans mal pour mes loulous, traitées avec des produits naturels. Alors quitte à être critique/ sceptique soyons le avec tout/tous et faisons preuve de bon sens, c’est à mes yeux les meilleures moyen de s’en sortir au milieu de tous les acteurs de la santé qui nous considère comme du revenu potentiel avant de penser à notre bien être…
Pour s’en amuser un peu ( le film est top):

www.dailymotion.com/video/x5kx9h
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Tu me fais rire ! Une otite c'est JUSTEMENT une inflammation !
Donc soit c'est dû à une infection donc tu prends des antibiotiques, ce que t'a prescrit ton médecin, et dans ce cas tu soigne la cause de ton inflammation, soit ton homéopathe te prescrit des produits naturels qui signeront les symptômes...
En attendant tes enfants ont souffert des oreilles, car une otite c'est très douloureux. J'espère pour eux que ton produit à été efficace rapidement...

Même si je suis toujours sceptique sur l'efficacité de l'homéopathie, force est de constater que cela peut fonctionner sur les animaux.

Nous soignons nos chiens de temps en temps avec de l'homéo, et rien qu'en ce moment, l'une de mes vieilles chiennes est devenue incontinente, la prise d'homéopathie a changé la donne puisqu'elle ne l'est plus depuis qu'elle en prend. Hasard ? Je ne crois pas, d'autant qu'elle le redevient (incontinente) si l'homéo est stoppé.

Et des exemples comme celui-là j'en ai d'autres...

Mais bien sûr que mon expérience, n'est pas "vérité absolue".

Homéopathie pour chien ................................
Ca y est... J'ai perdu espoir en l'humanité

a écrit : Tu me fais rire ! Une otite c'est JUSTEMENT une inflammation !
Donc soit c'est dû à une infection donc tu prends des antibiotiques, ce que t'a prescrit ton médecin, et dans ce cas tu soigne la cause de ton inflammation, soit ton homéopathe te prescrit des produits naturels qui signeront les symp
tômes...
En attendant tes enfants ont souffert des oreilles, car une otite c'est très douloureux. J'espère pour eux que ton produit à été efficace rapidement...
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Certes tu dis vrai, j’aurais dû préciser une LÉGÈRE inflammation. Merci bcp de te soucier pour mes enfants, rassure toi à 6 et 8 ans il est facile de communiquer avec et de s’assurer que la douleur leur est supportable c’est d’ailleurs grâce à cela(la conscience de la douleur qu’aurait dû produire les pseudo otites) que j’ai pu leur éviter une dose d’antibiotique inutile. Cela étant dit je t’encourage à formuler tes remarques/critiques avec moins de sarcasme et de condescendance cela créera un terrain plus propice aux échanges.

a écrit : Je suis cartésien et suis issu professionnellement du monde de la finance en Suisse( c’est pas une fierté, au contraire, mais cela montre le milieu dans lequel j’évolue). Je ne peux être certain de l’efficacité réelle de l’homéopathie, ayant été traité avec pour différentes raisons tout au long de ma vie, effet placebo ou pas, cela a souvent fonctionné. De même, j’ai pu le constater sur mes enfants… cela dit ça n’est pas la
Panacée et parfois il est nécessaire de faire appel aux antibiotiques ou autres médicaments. Par contre je peine à comprendre comment ceux qui critique (parfois avec virulence)ce type de médicament( au pire inefficace)ferme les yeux sur les nombreuses magouilles et horreurs que nos big pharma( et cela est prouvé) ont et continuent de commettre au nom du pognon et de l’actionnariat(que de gros dividendes versés depuis des années…)Plus proche de nous, récemment deux de mes enfants se plaignaient de douleurs aux oreilles, évidemment un dimanche …du coup en route pour une permanence ou l’on m’a dit qu’ils avaient pour l’un une double otite et pour l’autre une simple. Résultat: Antibiotiques pour les deux. Sauf que cherchant à éviter une sur consommation d’antibiotiques (qui nous sera en tant qu’espèce bien plus préjudiciable qu’une sur consommation de pilules sucrée :), je me rends avec eux lundi chez mon homéopathe qui lui n’identifie que des inflammations qui seront rapidement et sans mal pour mes loulous, traitées avec des produits naturels. Alors quitte à être critique/ sceptique soyons le avec tout/tous et faisons preuve de bon sens, c’est à mes yeux les meilleures moyen de s’en sortir au milieu de tous les acteurs de la santé qui nous considère comme du revenu potentiel avant de penser à notre bien être…
Pour s’en amuser un peu ( le film est top):

www.dailymotion.com/video/x5kx9h
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Ouais, enfin, une otite, c'est justement une inflammation.
Concernant l'usage d'antibiotiques, je suis d'accord, nous cherchons à les éviter au maximum.
Si mes enfants se plaignent d'avoir mal aux oreilles un dimanche, je leur dis que la sieste ou la nuit (en fonction de l'heure qu'il est) va les aider à se soigner. Si le sommeil n'aide pas, je donne du Doliprane, et j'appelle le pédiatre au petit matin du lundi. L'otite n'est pas une urgence vitale, pas besoin de se précipiter en pharmacie ou aux urgences. Ça passe tout seul dans 3 cas sur 4 environ.
Généralement pour les otites, ou encore inflammations de l'oreille, le pédiatre donne un traitement local avec des gouttes, si ce n'est pas grave, et si ça ne passe pas il prescrit des antibiotiques par voie orale.

NB : toutes les maladies qui se terminent en -ite sont des inflammations. Donc si ton pharmacien dit que c'est une otite, et ton homéopathe un inflammation des oreilles...bah en fait ils parlent de la même chose, sauf qu'il y en a un qui joue avec les mots/maux !

Bonus : un rhume, si tu ne le soignes pas, ça dure 7 jours, et si tu le soignes, ça dure 1 semaine !

a écrit : J'admet mon erreur, je me confonds en plates excuses, la polio a été éradiquée... en France. Dans le reste du monde, on s'en fout. Donc en toute logique, cette saleté reviendra. Ce n'est pas une prédiction, c'est juste inévitable.

Cela dit, elle est toujours présente ailleurs. Alors on
fait quoi? On fait comme si elle n'existait plus? On se dit que ce n'est pas que le vaccin qui a aidé, visiblement c'est par les muqueuses que le virus pénètre l'organisme, ca me fait penser à un truc: le choléra, l'eau courante, l'hygiène, se laver les mains après être allé au petit coin... ca a l'air débile de la façon dont je le dis mais la polio ne vole pas.

Un jour un pote s'est foutu de ma gueule parce que je lui ai dit que je me lavais les mains 20 fois par jour, ... chacun fait ce qu'il veut, mais restez a distance de moi, je vous remercie d'avance.
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Nico, Nico, Nico... ne fais pas ta mauvaise tête ;)
Tout est parti d'un de tes posts qui disait que les vaccins ne servaient qu'à rendre malade ceux qui les prenaient... Bon, c'était sûrement avec un brin humour, tu faisais du "@Nico", mais tu le disais quand même ! Et je t'ai répondu que n'aimais pas trop ce genre de propos qui laissent toujours quelque chose derrière eux : dans le genre "calomniez, il en restera toujours quelque chose"... Je trouve que ce genre de propos est ridicule, voir dangereux ; c'est ça que je voulais te dire, c'est tout.
Là dessus, d'autres te sont tombés dessus, et au lieu de faire "amende honorable" tu as persisté ! et je crois que tu t'es un peu perdu ;) notamment dans la sémantique... "Eradiqué"...
Oui, bien sûr, le mot est fort et tu as raison de dire qu'hormis la variole et bientôt la polio, les autres maladies virales n'ont pas été "éradiquées"... Les virus existent toujours dans des parties du monde, et seuls les pays fortement vaccinés ne les rencontrent plus, ou très très rarement Et tout est là ! "Les pays fortement vaccinés ne les rencontrent plus" ! D'où l'importance des vaccins, CQFD et ça devrait te sauter aux yeux... Des exemples ? tétanos, diphtérie, rougeole, rubéole, méningite, oreillons, hépatites A et B, cancer du col de l'utérus, méningocoques... liste non exhaustive bien sûr ; on peut aussi parler de la rage, pratiquement disparue grâce à la vaccination de nos animaux de compagnie... Tout cela n'est pas rien quand même ! et ce n'est pas en se lavant les mains 20 fois par jour qu'on va éviter tous ces virus ; même si c'est important, je te l'accorde.
Après, tu es parti sur le thème de "les autres pays (non vaccinés) on s'en fout"... Non, on ne s'en fout pas ; mais c'est un autre problème, qui ne remet pas en cause l'importance pour l'humanité des vaccins, et leur réussite (même si ce n'est pas du 100%).
Tu as remarqué que j'ai attendu ce matin pour te répondre ;) ça va mieux ? Tu as bien dormi ? :)

a écrit : Le problème, c'est d'en apporter la preuve. La science ne plaisante pas avec ça, mais peut être qu'un jour on pourra mesurer la "force"! ^^

Le premier qui a présenté le premier émetteur et le premier récepteur radio, l'assistance a quitté la pièce en claquant la porte, après t
out, y'avait forcément un fil électrique planqué sous le parquet... comment prouver quelquechose qu'on ne peut pas voir ni entendre ni toucher? Beh, il faut inventer une machine qui pourra le faire, pas le choix. (et le premier qui me sors l'électromètre scientologique, je sors les cartouches de gros sel de pépé!!!^^) ;) Afficher tout
Car nous ne croyons qu' en la science et les preuves apportées par des machines inventées par nous-même. L' humain est maître de l' univers, c' est bien connu ! Mais il est vrai qu' avec la technologie qui nous entoure, nous avilissons le social et le spirituel.

a écrit : Parce que ça fait mieux ;)

Le mentaliste Clément Freze à démystifié, sur sa chaîne youtube, le médium Bruno dont il a, me semble-t-il, fait supprimer la vidéo. C'était pourtant édifiant.
1- Oui ça fait mieux ( surtout au scrabble )
2- Le terme « debunk » est issu du roman Bunk, publié en 1923 par le journaliste et historien américain William Woodward (1874–1950) qui l'a utilisé pour signifier « extraire le non-sens (bunk (en)) des choses ».. Et pour info , Houdini est mort en 1926 , il ne pouvais pas être quelque chose qui n'existait pas .

a écrit : Nico, Nico, Nico... ne fais pas ta mauvaise tête ;)
Tout est parti d'un de tes posts qui disait que les vaccins ne servaient qu'à rendre malade ceux qui les prenaient... Bon, c'était sûrement avec un brin humour, tu faisais du "@Nico", mais tu le disais quand même ! Et je t'ai répond
u que n'aimais pas trop ce genre de propos qui laissent toujours quelque chose derrière eux : dans le genre "calomniez, il en restera toujours quelque chose"... Je trouve que ce genre de propos est ridicule, voir dangereux ; c'est ça que je voulais te dire, c'est tout.
Là dessus, d'autres te sont tombés dessus, et au lieu de faire "amende honorable" tu as persisté ! et je crois que tu t'es un peu perdu ;) notamment dans la sémantique... "Eradiqué"...
Oui, bien sûr, le mot est fort et tu as raison de dire qu'hormis la variole et bientôt la polio, les autres maladies virales n'ont pas été "éradiquées"... Les virus existent toujours dans des parties du monde, et seuls les pays fortement vaccinés ne les rencontrent plus, ou très très rarement Et tout est là ! "Les pays fortement vaccinés ne les rencontrent plus" ! D'où l'importance des vaccins, CQFD et ça devrait te sauter aux yeux... Des exemples ? tétanos, diphtérie, rougeole, rubéole, méningite, oreillons, hépatites A et B, cancer du col de l'utérus, méningocoques... liste non exhaustive bien sûr ; on peut aussi parler de la rage, pratiquement disparue grâce à la vaccination de nos animaux de compagnie... Tout cela n'est pas rien quand même ! et ce n'est pas en se lavant les mains 20 fois par jour qu'on va éviter tous ces virus ; même si c'est important, je te l'accorde.
Après, tu es parti sur le thème de "les autres pays (non vaccinés) on s'en fout"... Non, on ne s'en fout pas ; mais c'est un autre problème, qui ne remet pas en cause l'importance pour l'humanité des vaccins, et leur réussite (même si ce n'est pas du 100%).
Tu as remarqué que j'ai attendu ce matin pour te répondre ;) ça va mieux ? Tu as bien dormi ? :)
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Ah mais zut j'ai encore déraillé, me suis exprimé de travers, ca n'excuse rien mais en ce moment ... pffff... si vous voulez vraiment savoir faut faire ça sur discord, c'est pas possible que je déballe tout ici, déja parce qu'on ne me croirait pas, et surtout parce que c'est pas le bon endroit pour ça.

Chuis vraiment désolé... ca va passer, mais quand?

a écrit : Oh mais personne n'a jamais contesté l'efficacité placebo des bizous magiques, pour les adultes, ils prennent essentiellement la forme de tic-tac ® , c'est tout. ;)

Mais tu a raison, les antibio, c'est pas automatique. (en gros, il y a des brebis galeuses partout, mais certaines sont p
lus galeuses que d'autre... au moins les antibiotiques, on sait que ca marche, mais on le sait un peu trop.) Afficher tout
"on sait que ça marche" bah en faite c'est discutable.
bien-sûr le principe et l'effet sont compris , prouvé et indiscutable.
mais....
Encore une fois on y croit un peu trop, on veut tellement être soigné par des médicaments, que l'on veut toujours revenir avec un nom scientifique a notre bobo et avec une ordonnance magique.
de plus le généraliste subissant cette pression sociétale indirect (et l'appuie des pharma) va répondre a cette demande :
et va bien souvent Prescrire encore aujourd'hui des :
- antibiotiques pour une angine Viral (sans même faire de streptatest )
-va y ajouter une prescription de flotte a vous foutre dans le nez , avec un discours sur les efficacité sortie tout droit du dépliant de big pharma .
- et si vraiment vous êtes un peu anti-medoc , mais au fond quand même (car vous voulez repartir avec votre solution miracle) il va vous filer de l'eau et du sucre (homéopathie).
car rien de plus frustrant que de sortir de chez le doc "qui n'a rien fait et nous a rien filé alors que vous étions malade comme un chien" .
MAIS....
une angine Viral y a rien a faire, juste prendre son mal en patience une semaine, car aucun médicament la soigne.
ceci est l'exemple d'un cas répendu ,concret et typique.
(je précise,je ne suis absolument pas particulièrement anti-medoc, et j'ai les mêmes biais cognitif que nous tous)

a écrit : "Ça en dit long" : peut-être que les personnes ayant réellement des "pouvoirs" ne courent pas après l' argent, je pense surtout aux guérisseurs qui se font payer au bon vouloir du patient. Oui comme led coupeurs de feux