Au Japon, la ponctualité des trains est improtante

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Les trains japonais sont connus pour leur ponctualité (moins de 30 secondes de retard en moyenne), conséquence de l'importance culturelle du respect de l'horaire. Ainsi, un retard de plus de 3 minutes est considéré comme un évènement suffisamment important pour que le Ministère des Transports en soit averti. Si le retard atteint 5 minutes, les compagnies fournissent un justificatif de retard aux employés et aux écoliers.


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a écrit : Un conducteur se gourant de voie ? Hum hum.
Le conducteur du train ne choisit pas la voie. Il n’a pas de volant. Le train est ce qu’on appelle un transport guidé.
C’est le centre de circulation qui bouge les aiguillages. Le conducteur ne joue que sur le levier de vitesse.
j'ai pensé comme toi ; la source dit bien : "il s'est trompé de voie"... en parlant du conducteur dans son train vide.
Je ne sais pas comment ça se passe. A aucun moment il ne peut demander l'accès à une voie ? Ou alors la source (RTL semble-t-il) nous induit en erreur...

a écrit : j'ai pensé comme toi ; la source dit bien : "il s'est trompé de voie"... en parlant du conducteur dans son train vide.
Je ne sais pas comment ça se passe. A aucun moment il ne peut demander l'accès à une voie ? Ou alors la source (RTL semble-t-il) nous induit en erreur...
A mon avis ça doit être une erreur, un conducteur mène son train là où on lui dit d'aller, il en a toujours été ainsi, c'est forcément l'aiguilleur qui s'est trompé, probablement de voie de garage (vu que le train était vide), elles sont commandées aiguillages par aiguillages manuellement.
Où alors ca se passe différemment au Japon? Mais ca m'étonnerait.

J'ai jamais compris cette légende. Habitant au Japon, je peux vous certifier que les retards sont récurrents, pas pour le métro (pas trop) ni les grandes lignes du shinkansen. Par contre, les trains type RER (saikyo line pour moi) sont en retards très très souvent, et en moyenne bien 30 minutes (voir 1h dans le pire des cas). Très souvent il s'agit d'un suicide sur la ligne. Par contre c'est vrai que la Jr (equivalent sncf ou ratp) distribue des justificatifs de retard.

a écrit : Un conducteur se gourant de voie ? Hum hum.
Le conducteur du train ne choisit pas la voie. Il n’a pas de volant. Le train est ce qu’on appelle un transport guidé.
C’est le centre de circulation qui bouge les aiguillages. Le conducteur ne joue que sur le levier de vitesse.
Tu as raison, la traduction de l'incident par l'AFP n'est pas très bonne, j'ai lu une source britannique.
Le type devait déplacer un train stationné à quai, mais en y allant (à pied donc) il s'est trompé de quai, le temps de revenir sur ses pas, il a perdu 1 min.

a écrit : J'ai jamais compris cette légende. Habitant au Japon, je peux vous certifier que les retards sont récurrents, pas pour le métro (pas trop) ni les grandes lignes du shinkansen. Par contre, les trains type RER (saikyo line pour moi) sont en retards très très souvent, et en moyenne bien 30 minutes (voir 1h dans le pire des cas). Très souvent il s'agit d'un suicide sur la ligne. Par contre c'est vrai que la Jr (equivalent sncf ou ratp) distribue des justificatifs de retard. Afficher tout En France, pas vraiment besoin de justificatif de retard. Même au lycée dans lequel je travaille, et dans le lycée dans lequel j'étais avant... Un très grande proportion d'élèves et d'enseignants prennent le train pour y aller, et il suffit de dire "Désolé(e), mon train était en retard", tout essoufflé, et personne ne pose de question. De toute façon, quand c'est le cas, il y a beaucoup d'élèves et de profs impactés...

Une fois, j'ai même pris ma voiture car le TER était carrément annulé, y compris les suivants...et j'ai amené un élève avec moi. Pour trouver les portes du lycée fermé...car il y avait un exercice d'alerte intrusion (j'aurais pas dû me lever ce jour là !).

a écrit : Tu as raison, la traduction de l'incident par l'AFP n'est pas très bonne, j'ai lu une source britannique.
Le type devait déplacer un train stationné à quai, mais en y allant (à pied donc) il s'est trompé de quai, le temps de revenir sur ses pas, il a perdu 1 min.
Ahhh, OK, on comprend mieux, c'était "à pieds" qu'il s'était gourré... et perdu 1 mn !
Il méritait donc bien une sanction exemplaire :-)

a écrit : Ahhh, OK, on comprend mieux, c'était "à pieds" qu'il s'était gourré... et perdu 1 mn !
Il méritait donc bien une sanction exemplaire :-)
Le pire c'est qu'il a dû courir pour essayer de rattraper son erreur ! Chez nous le gars prend son café avant d'aller reprendre le bon train.

a écrit : J'ai jamais compris cette légende. Habitant au Japon, je peux vous certifier que les retards sont récurrents, pas pour le métro (pas trop) ni les grandes lignes du shinkansen. Par contre, les trains type RER (saikyo line pour moi) sont en retards très très souvent, et en moyenne bien 30 minutes (voir 1h dans le pire des cas). Très souvent il s'agit d'un suicide sur la ligne. Par contre c'est vrai que la Jr (equivalent sncf ou ratp) distribue des justificatifs de retard. Afficher tout Ne pas oublier que le premier sport français, c'est de râler !!! Rien de plus facile pour nous de trouver l'herbe plus verte ailleurs... :)

a écrit : Eb fait la solution pour un trajet de 1h00 donner un horaire de 1h15 et le tour est joué. Oui... c'est un peu ce qui se passe dans l'aviation civile. Il y a un horaire de bloc départ (assez souvent dépassé), et un horaire de bloc arrivée. Et assez souvent aussi, le retard au départ est rattrappé durant le vol. On arrive à l'heure, ou presque, et les passagers sont contents ;) Plusieurs paramètres entrent en jeu : les vents, la volonté des pilotes de voler un peu plus vite, quitte à consommer un peu plus (pour certaines Cies la ponctualité prime sur la consommation)... Et un autre paramètre pourrait bien être une petite marge dans la programmation horaire des vols. C'est de bonne guerre ;)

a écrit : C’est une question que je me pose aussi car pour avoir côtoyer le monde ferroviaire, j’étais déjà impressionné par la qualité du service par rapport à la complexité des problèmes en jeu.
Alors oui côté client cela paraît pas génial mais côté sncf c’est des montagnes de problèmes à régler en direct et toutes les
minutes. Afficher tout
Il faut aussi être conscients que certains problèmes (et c'est vrai dans tous les domaines) paraissent extrêment complexes et semblent nécessiter une grande expertise et même une grande polyvalence pour les traiter et les résoudre alors qu'il sont parfois simplement créés par l'organisation et les gens qui "ont toujours fait comme ça" (c'est ce qui s'appelle s'autoalimenter : créer des problèmes qu'on est le seul à pouvoir résoudre) alors qu'un vrai expert avec un point de vue plus global pourra parfois trouver une organisation ou une solution technique qui évite les problèmes directement à la source. Mais ce n'est pas parce qu'on peut auditer et trouver des organisations plus efficaces que c'est fait pour autant car il y a des freins et des écueils :
- les employés qui "ont toujours fait comme ça" voient d'un mauvais oeil l'audit de leur fonctionnement car ils se doutent que ça va apporter des changements dans leur manière de travailler et toute personne est naturellement réfractaire au changemetn, et ça peut même remettre en cause leur poste ! Alors consciemment ou non ils vont saboter l'audit en donnant des mauvaises informations à l'auditeur pour cacher les pistes d'amélioration qu'ils connaissent parfois déjà eux-mêmes.
- suite à l'audit, si des changements sont mis en place les employés vont continuer à saboter pour démonter que ces changements n'apportent pas de progrès, que le fonctionnement auquel ils sont habitués est le bon, et que leur poste est utile
- et comme le management est conscient de ces freins, il va souvent renoncer à faire des audits et des changements d'organisation pour ne pas mécontenter les employés et risquer une grève ou même simplement une baisse du moral. Le management peut aussi tout simplement ne pas lancer d'audits car il a peur que son utilité aussi soit remise en cause ! Finalement, dans une organisation, personne n'a intérêt à être audité et qu'on découvre des manières d'éviter les problèmes. Et d'ailleurs ce ne sont pas seulemement les ouvriers et les employés qui ont le plus pâti dans les dernières dizaines d'années de l'automatisation et de la recherche d'efficacité, les postes ont été beaucoup réduits aussi dans le middle management !

a écrit : Il faut aussi être conscients que certains problèmes (et c'est vrai dans tous les domaines) paraissent extrêment complexes et semblent nécessiter une grande expertise et même une grande polyvalence pour les traiter et les résoudre alors qu'il sont parfois simplement créés par l'organisation et les gens qui "ont toujours fait comme ça" (c'est ce qui s'appelle s'autoalimenter : créer des problèmes qu'on est le seul à pouvoir résoudre) alors qu'un vrai expert avec un point de vue plus global pourra parfois trouver une organisation ou une solution technique qui évite les problèmes directement à la source. Mais ce n'est pas parce qu'on peut auditer et trouver des organisations plus efficaces que c'est fait pour autant car il y a des freins et des écueils :
- les employés qui "ont toujours fait comme ça" voient d'un mauvais oeil l'audit de leur fonctionnement car ils se doutent que ça va apporter des changements dans leur manière de travailler et toute personne est naturellement réfractaire au changemetn, et ça peut même remettre en cause leur poste ! Alors consciemment ou non ils vont saboter l'audit en donnant des mauvaises informations à l'auditeur pour cacher les pistes d'amélioration qu'ils connaissent parfois déjà eux-mêmes.
- suite à l'audit, si des changements sont mis en place les employés vont continuer à saboter pour démonter que ces changements n'apportent pas de progrès, que le fonctionnement auquel ils sont habitués est le bon, et que leur poste est utile
- et comme le management est conscient de ces freins, il va souvent renoncer à faire des audits et des changements d'organisation pour ne pas mécontenter les employés et risquer une grève ou même simplement une baisse du moral. Le management peut aussi tout simplement ne pas lancer d'audits car il a peur que son utilité aussi soit remise en cause ! Finalement, dans une organisation, personne n'a intérêt à être audité et qu'on découvre des manières d'éviter les problèmes. Et d'ailleurs ce ne sont pas seulemement les ouvriers et les employés qui ont le plus pâti dans les dernières dizaines d'années de l'automatisation et de la recherche d'efficacité, les postes ont été beaucoup réduits aussi dans le middle management !
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Il suffirait pourtant d’embaucher un coach agile pour accompagner les transformations dans le plus grand des calmes.

a écrit : Il suffirait pourtant d’embaucher un coach agile pour accompagner les transformations dans le plus grand des calmes. =8-0
Humour 2e degré ???

a écrit : Il suffirait pourtant d’embaucher un coach agile pour accompagner les transformations dans le plus grand des calmes. Il faudrait que le coach soit vraiment très agile pour qu'il réussisse à convaincre les employés de l'intérêt pour eux d'une organisation qui fonctionne avec seulement la moitié des employés !

a écrit : Il faudrait que le coach soit vraiment très agile pour qu'il réussisse à convaincre les employés de l'intérêt pour eux d'une organisation qui fonctionne avec seulement la moitié des employés ! Il doit s’aider d’un conseiller en restructuration ;)

a écrit : Il doit s’aider d’un conseiller en restructuration ;) Quand je vois où mènent les projets menés avec les méthodes agiles, je dirais que la SNCF les applique déjà, ces méthodes (et c'est hélas la réalité avec la DSI Voyageurs)...

a écrit : Quand je vois où mènent les projets menés avec les méthodes agiles, je dirais que la SNCF les applique déjà, ces méthodes (et c'est hélas la réalité avec la DSI Voyageurs)... C'est parce que les employés qui perdent leur emploi à cause de ça sont recrutés comme conseillers. C'est ça, où la grève!

Je vous conseille la chaîne YouTube Clé 2 Berne à propos du train.
youtube.com/c/Cl%C3%A92Berne

Il explique notamment que les français font bien plus attention aux usagers que les japonais.

Ce n’est pas exploit la suisse fait de même au niveau des horaire depuis des années. 3 min de retard est considéré comme un gros retard.

a écrit : Il faut aussi être conscients que certains problèmes (et c'est vrai dans tous les domaines) paraissent extrêment complexes et semblent nécessiter une grande expertise et même une grande polyvalence pour les traiter et les résoudre alors qu'il sont parfois simplement créés par l'organisation et les gens qui "ont toujours fait comme ça" (c'est ce qui s'appelle s'autoalimenter : créer des problèmes qu'on est le seul à pouvoir résoudre) alors qu'un vrai expert avec un point de vue plus global pourra parfois trouver une organisation ou une solution technique qui évite les problèmes directement à la source. Mais ce n'est pas parce qu'on peut auditer et trouver des organisations plus efficaces que c'est fait pour autant car il y a des freins et des écueils :
- les employés qui "ont toujours fait comme ça" voient d'un mauvais oeil l'audit de leur fonctionnement car ils se doutent que ça va apporter des changements dans leur manière de travailler et toute personne est naturellement réfractaire au changemetn, et ça peut même remettre en cause leur poste ! Alors consciemment ou non ils vont saboter l'audit en donnant des mauvaises informations à l'auditeur pour cacher les pistes d'amélioration qu'ils connaissent parfois déjà eux-mêmes.
- suite à l'audit, si des changements sont mis en place les employés vont continuer à saboter pour démonter que ces changements n'apportent pas de progrès, que le fonctionnement auquel ils sont habitués est le bon, et que leur poste est utile
- et comme le management est conscient de ces freins, il va souvent renoncer à faire des audits et des changements d'organisation pour ne pas mécontenter les employés et risquer une grève ou même simplement une baisse du moral. Le management peut aussi tout simplement ne pas lancer d'audits car il a peur que son utilité aussi soit remise en cause ! Finalement, dans une organisation, personne n'a intérêt à être audité et qu'on découvre des manières d'éviter les problèmes. Et d'ailleurs ce ne sont pas seulemement les ouvriers et les employés qui ont le plus pâti dans les dernières dizaines d'années de l'automatisation et de la recherche d'efficacité, les postes ont été beaucoup réduits aussi dans le middle management !
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Depuis 30 ans la sncf c'est une réduction de 30% du personnel pour une augmentation de 50% du traffic voyageur. Et plus d'une centaine d'audit par an.

Pour réaliser une production industrielle, ce qu'est le ferroviaire, soit tu mets des bonhommes qui font le boulot, soit tu mets des machines et des automatisations qui tiennent la route et font le boulot. Le reste c'est utile à la marge mais ça reste en grande partie du vent surtout si les premiers points ne sont pas remplis. Et il n'y a pas besoin d'expert pour savoir qu'un train en panne ça ne roule pas où que mettre trois trains sur un trançon où il y a de la place pour deux, ça fait un embouteillage.

J'ai un peu discuté avec du monde qui travaille à la confection des horaires ou à la sécurité des circulations. Aux horaires ils travaillaient jusqu'à il y a trois ans avec un logiciel des années 80 avec une interface digne d'un Thomson to7, F10 ou echap pour valider, les flèches pour naviguer dans le menu, la sourie ? Connais pas.
Quand à la sécurité, il suffirait qu'ils appliquent les procédures pour que plus rien ne circule. Bah oui le voyant de l'aiguillage est rouge on arrête et on vérifie. Mais ça fait 10 ans qu'il clignote tous les jours à cause de la nature du terrain et qu'on envoie du monde vérifier pour rien. Pas grave c'est la procédure qui reste inchangée depuis 53 audits et à raison. Ça circulera normalement quand on refera la voie une fois que les 3000km de voies plus prioritaires seront changés. En gros les mecs sortent du confort des règlements pour faire transiter les gens, alors qu'ils sont pénalement responsables en cas de problème. Alors le coup du sabotage qui empêche le vrai expert en globalité de trouver la source du problème, ça me fait doucement rigoler.

a écrit : Je rajouterai aussi : Gens sur les voies ? Passagers qui bloquent les portes ? Signal d’alarme alors qu’il n’y a pas de danger ? Vol de câble le long des voies ? Vandalisme sur les trains ? Bagage oublié ? Personne ne parle des grèves à répétition ?