Pour les catholiques, il est difficile d'être intolérant au gluten ou à l'alcool : les hosties doivent impérativement contenir un minimum de gluten, tout comme le vin de messe doit contenir de l'alcool. Certaines églises protestantes ont toutefois des règles plus souples : le pain sans gluten est autorisé et le vin peut être remplacé par du jus de raisin.
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Commentaires préférés (3)
Par soucis de simplicité, l'assemblée ne communie qu'à une seule espèce (le corps du Christ). Lors de certaines célébration (notamment le Jeudi Saint : célébration de la cène, l'institution de la première eucharistie la veille de la crucifixion) il est d'usage de proposer la communion sous les deux espèces (corps et sang).
A noter également que le vin utilisé est généralement du vin blanc, pour éviter de tâcher le linge liturgique ! Centaines églises orientales utilisent du vin rouge
Il y a une différence dans le degré de sacralité de la communion entre la liturgie Catholique et la liturgie Protestante.
Côté Catholique Jesus est littéralement présent dans l'hostie et le vin, grâce au rituel effectué par le prêtre selon le dogme de présence réelle. On peut parler du vin et de l'hostie qui deviennent une incarnation de Jésus, donc sa chair, donc la communion permet "magiquement" de s'unir au divin.
Côté Protestant la présence de Jesus est symbolique mais pas "réelle", la communion aide à ancrer la foi dans des rituels et dans le monde réel. Le vin et l'hostie sont donc symbolique et l'acte de communion n'a rien d'une communion littérale avec le divin.
(En gardant à l'esprit que le Protestantisme est une immense mosaïque de plein d'Eglises différentes avec leurs propres interprétations, ça va de l'anabaptiste au luthérien en passant par les pasteurs télé des Etats Unis. Donc faut prendre des pincettes.)
Sachant ça je comprend la différence de flexibilité sur le rituel entre les deux religions.
Le problème du gluten n'est apparu que parce que les meuniers ont créer des farines qui en contiennent énormément pour faciliter la pousse et le petricage du pain. C'est donc pour simplifier la vie des boulangers qu'on a fait apparaître cette intolérance. Mon grand père faisait pousser sa pâte toute la nuit contre 1h en chambre aujourd'hui
Tous les commentaires (25)
Ce n'est pas que le curé qui boit le vin à la messe ?
Le curé + les acolytes/servants d'autel pour aider distribuer les hosties (après, fonction de la cérémonie ou de la taille de l'église il peut être seul)
Mais si le prêtre est intolérant au gluten ou alcoolique repenti ...
Après, je ne suis pas intolérant mais concernant l'hostie si on est malade avec ça ça dépasse un peu le cadre de l'intolérance, je pense que je digère pas le carton mais qu'il m'arriverait pas grand chose si j'en mangeais l'équivalent de la taille d'une hostie x)
(j'avoue tout de même que j'ai pas essayé)
Et oui, les protestants font ça souvent avec avec du jus de raisin ( je suis athée mais ai vecu ma jeunesse a etre dans un milieu protestant).
Plusieurs raisons à ca, dont 2 en particuliers.
1 qu on m a expliqué : les anciens alcoolique peuvent toujours participer à la "Sainte scene "( désolé si fautes d orthographe);
1 que je soupçonne fort ( peut etre suis je mauvaise langue ): les enfants peuvent y participer ( je pense pour mieux les préparer à devenir de bon protestant...).
Après j avoue avoir un pbl avec les religions ( mais aucun avec les croyances).
Par soucis de simplicité, l'assemblée ne communie qu'à une seule espèce (le corps du Christ). Lors de certaines célébration (notamment le Jeudi Saint : célébration de la cène, l'institution de la première eucharistie la veille de la crucifixion) il est d'usage de proposer la communion sous les deux espèces (corps et sang).
A noter également que le vin utilisé est généralement du vin blanc, pour éviter de tâcher le linge liturgique ! Centaines églises orientales utilisent du vin rouge
Il y a une différence dans le degré de sacralité de la communion entre la liturgie Catholique et la liturgie Protestante.
Côté Catholique Jesus est littéralement présent dans l'hostie et le vin, grâce au rituel effectué par le prêtre selon le dogme de présence réelle. On peut parler du vin et de l'hostie qui deviennent une incarnation de Jésus, donc sa chair, donc la communion permet "magiquement" de s'unir au divin.
Côté Protestant la présence de Jesus est symbolique mais pas "réelle", la communion aide à ancrer la foi dans des rituels et dans le monde réel. Le vin et l'hostie sont donc symbolique et l'acte de communion n'a rien d'une communion littérale avec le divin.
(En gardant à l'esprit que le Protestantisme est une immense mosaïque de plein d'Eglises différentes avec leurs propres interprétations, ça va de l'anabaptiste au luthérien en passant par les pasteurs télé des Etats Unis. Donc faut prendre des pincettes.)
Sachant ça je comprend la différence de flexibilité sur le rituel entre les deux religions.
Le problème du gluten n'est apparu que parce que les meuniers ont créer des farines qui en contiennent énormément pour faciliter la pousse et le petricage du pain. C'est donc pour simplifier la vie des boulangers qu'on a fait apparaître cette intolérance. Mon grand père faisait pousser sa pâte toute la nuit contre 1h en chambre aujourd'hui
Complement demandé à un prêtre :
En plus du Jeudi Saint, la communion sous deux espèces est proposé lors de la veillée pascale, pour deux epoux le jour de leur mariage (si une messe est célébrée) et le jour de la profession perpétuelle pour les consacrés (religieux).
Pour ce qui est du gluten, il existe des hosties dont la teneur est très faible (mais présente) pour pouvoir proposer au plus de personnes.
Enfin, dans des cas très exceptionnels, si un prêtre a eu des problèmes d'alcoolisme, une autorisation peut être accordée pour célébrer avec du jus de raisin
Malheureusement pour certaines personnes souffrant d’une intolérance élevée, une toute petite quantité de gluten suffit à déclencher une réaction très douloureuse.
Par exemple, le cidre est censé ne pas contenir de gluten. Mais il arrive qu’il soit brassé dans des cuves ayant contenues de la bière (qui contient généralement du gluten). Ces traces résiduelles de gluten dans le produit fini suffisent à déclencher de violents maux de ventre…
ça veut dire que chez les protestants, le "vin" de messe est partagé et bu pour tout le monde, contrairement aux catholiques?
Oui par tout ceux qui " croient en dieu son fils et le saint esprit et l acceptent etc". Il faut être baptisé si mes souvenirs sont bon.
Le baptême se fait que lorsque la personne le demande et non peu après la naissance comme cela se fait chez les catholiques
Les membres du chemin néocatéchuménal communient aux deux espèces le sang du Christ par le vin et le corps du Christ par l'hostie.
Pour simplifier l'industrialisation de la boulangerie plutôt que le travail de l'artisan boulanger.
*Si ledit monsieur mets
Conclusion, les protestants ne sont pas de bons catholiques
Un bon hamburger et du ketchup comme dans "Jésus 2, le retour"
Il y a surtout différentes formes d'intolérance :
- cœliaque, où les niveaux de tolérance est très très faible (quelques ppm) et une éviction totale est nécessaire. notamment les villosités de l'intestin grêle peuvent être affectées par la présence de cette protéine, conduisant à un syndrome de mal absorption des nutriments. D'autres complications existent. Et franchement quand tu as ce genre de soucis, c'est comportement absurde de vouloir manger une hostie (est-ce que qqn de normal irait manger de l'arsenic pour un prétexte religieux ? Je ne crois pas)
- une intolérance qu'on pourrait dire fonctionnelle, qui s'apparente plus à un problème d'inconfort digestif. Qui peut être réellement problématique (besoin d'aller immédiatement aux toilettes par exemple) mais qui est normalement associé à des risques moindres pour la santé. Cette intolérance peut aussi se manifester avec des niveaux faibles dépendamment des individus.
- les effets de mode, où là des personnes complètement stupides croient que cette protéine "est le mal" et donc font un régime "a peu près sans gluten", sans aucune autre motivation qu'une névrose.
Et pourquoi manger des hosties et boire du vin, quel est le principe de cet acte ?
Si ma mémoire de mes études d'histoire est correcte, on nomme cela.la "transsubstantiation".
M'en souviens parce que c'était galère à écrire ^^
C'est un peu plus complexe que ca. Le taux de gluten est globalement le même depuis 120 ans, et même les gliadines (qui sont la partie du gluten qui déclenchent les réactions immunitaires) sont en décroissance de 18%. Les problèmes cœliaques étaient déjà connus au 15e siècle et peut-être au 2e donc ce n'est pas nouveau. Ce qui a surtout changé, c'est le diagnostique, et surtout la consommation totale de blé.
(source: www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200811120112.htm).
Dans la religion catholique la présence réelle du Christ l’est pleinement dans le pain et dans le vin donc vous pouvez communiez indifféremment à l’une ou l’autre des deux espèces et même les deux.
Une personne allergique au gluten peut ainsi uniquement communier avec le vin et inversement.
Le fait que l’on communie uniquement au pain est une simple tradition pour faciliter la communion mais dans plusieurs églises il est proposé de communier par intinction. On trempe l’hostie dans le vin. C’est proposé à tous les fidèles.
Comme quoi il y a toujours une solution quand on souhaite vivre sa foi !