Ah... C'est seulement le manque de moyens financiers qui les a arrêtés... ?

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? L'espace commentaire est là pour ça, profites-en pour étoffer l'anecdote par toi-même !
Une petite lecture de l'article de Jeune Afrique dépeint cet homme comme étant un personnage excentrique, flamboyant et excessif, qui a passé sa vie à tout faire pour qu'on parle de lui et pour être au centre de l'attention, de manière pathologique. On parle bien ici d'un homme seul et de ses propres initiatives complètement barrées, pas du peuple zambien, des africains, des noirs, ou que sais-je.
Si tu vois des "clichés racistes" en lisant une anecdote insolite sur un homme loufoque, je ne sais pas trop quoi te dire.

Froufrou42 a écrit : Je trouve également que l'anecdote est formulée d'une façon qui, au mieux peut être qualifiée de caricaturale, pour ne pas dire plus.
En effet, il est fait mention d'un "scientifique zambien" et d'un "programme" dont on peut penser (c'était mon cas à la première lecture) qu'il s'agissait d'une initiative officielle.
Il n'est justement pas précisé "un scientifique excentrique", comme si c'était le fait qu'il soit 'zambien' et non qu'il soit "excentrique" qui était importante dans l'anecdote.
Évidemment cela poserait moins de problèmes s'il n'existait pas déjà dans l'inconscient de beaucoup de gens le fait que les Zambiens (ou les Africains en général) sont sous développés et incapables de concevoir un programme scientifique sérieux. Afficher tout Préciser qu'il soit Zambien est utile, c'est ce qui fait le sel de l'anecdote et renforce sont côté aberrant et insolite. Il serait américain ça n'aurait pas la même portée.
Parce qu'effectivement la Zambie est incapable d'avoir, à court ou moyen terme, un programme de conquête spatiale permettant d'envoyer des humains sur la lune ou sur Mars. Ce n'est pas raciste de le dire ou de le penser, c'est juste la réalité. Comme ça l'est pour 90% des pays du globe.

Le problème dans la rédaction de l'anecdote et ce qui peut prêter à confusion, ce n'est pas de dire qu'il est Zambien, c'est dire que c'est un scientifique. Parce que visiblement vu son parcours, il a été beaucoup de choses, et pas juste un illuminé et un excentrique, mais certainement pas un scientifique.

Ah... C'est seulement le manque de moyens financiers qui les a arrêtés... ?

allrend a écrit : Peut-être qu’ils n’avaient pas prévu de ramener les afronautes vivants :) (ou qu’ils soient vivants à l’arrivée ! Le voyage aller durant quasiment 9 mois) Ou même qu'ils puissent arriver un jour. Ou ne serait-ce que partir...

Rahan21 a écrit : Ah... C'est seulement le manque de moyens financiers qui les a arrêtés... ? Peut-être qu’ils n’avaient pas prévu de ramener les afronautes vivants :) (ou qu’ils soient vivants à l’arrivée ! Le voyage aller durant quasiment 9 mois)

Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non?

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? L'espace commentaire est là pour ça, profites-en pour étoffer l'anecdote par toi-même !
Une petite lecture de l'article de Jeune Afrique dépeint cet homme comme étant un personnage excentrique, flamboyant et excessif, qui a passé sa vie à tout faire pour qu'on parle de lui et pour être au centre de l'attention, de manière pathologique. On parle bien ici d'un homme seul et de ses propres initiatives complètement barrées, pas du peuple zambien, des africains, des noirs, ou que sais-je.
Si tu vois des "clichés racistes" en lisant une anecdote insolite sur un homme loufoque, je ne sais pas trop quoi te dire.

-knuf- a écrit : L'espace commentaire est là pour ça, profites-en pour étoffer l'anecdote par toi-même !
Une petite lecture de l'article de Jeune Afrique dépeint cet homme comme étant un personnage excentrique, flamboyant et excessif, qui a passé sa vie à tout faire pour qu'on parle de lui et pour être au centre de l'attention, de manière pathologique. On parle bien ici d'un homme seul et de ses propres initiatives complètement barrées, pas du peuple zambien, des africains, des noirs, ou que sais-je.
Si tu vois des "clichés racistes" en lisant une anecdote insolite sur un homme loufoque, je ne sais pas trop quoi te dire. Afficher tout Je trouve également que l'anecdote est formulée d'une façon qui, au mieux peut être qualifiée de caricaturale, pour ne pas dire plus.
En effet, il est fait mention d'un "scientifique zambien" et d'un "programme" dont on peut penser (c'était mon cas à la première lecture) qu'il s'agissait d'une initiative officielle.
Il n'est justement pas précisé "un scientifique excentrique", comme si c'était le fait qu'il soit 'zambien' et non qu'il soit "excentrique" qui était importante dans l'anecdote.
Évidemment cela poserait moins de problèmes s'il n'existait pas déjà dans l'inconscient de beaucoup de gens le fait que les Zambiens (ou les Africains en général) sont sous développés et incapables de concevoir un programme scientifique sérieux.

Froufrou42 a écrit : Je trouve également que l'anecdote est formulée d'une façon qui, au mieux peut être qualifiée de caricaturale, pour ne pas dire plus.
En effet, il est fait mention d'un "scientifique zambien" et d'un "programme" dont on peut penser (c'était mon cas à la première lecture) qu'il s'agissait d'une initiative officielle.
Il n'est justement pas précisé "un scientifique excentrique", comme si c'était le fait qu'il soit 'zambien' et non qu'il soit "excentrique" qui était importante dans l'anecdote.
Évidemment cela poserait moins de problèmes s'il n'existait pas déjà dans l'inconscient de beaucoup de gens le fait que les Zambiens (ou les Africains en général) sont sous développés et incapables de concevoir un programme scientifique sérieux. Afficher tout Préciser qu'il soit Zambien est utile, c'est ce qui fait le sel de l'anecdote et renforce sont côté aberrant et insolite. Il serait américain ça n'aurait pas la même portée.
Parce qu'effectivement la Zambie est incapable d'avoir, à court ou moyen terme, un programme de conquête spatiale permettant d'envoyer des humains sur la lune ou sur Mars. Ce n'est pas raciste de le dire ou de le penser, c'est juste la réalité. Comme ça l'est pour 90% des pays du globe.

Le problème dans la rédaction de l'anecdote et ce qui peut prêter à confusion, ce n'est pas de dire qu'il est Zambien, c'est dire que c'est un scientifique. Parce que visiblement vu son parcours, il a été beaucoup de choses, et pas juste un illuminé et un excentrique, mais certainement pas un scientifique.

Gilgawesh a écrit : Préciser qu'il soit Zambien est utile, c'est ce qui fait le sel de l'anecdote et renforce sont côté aberrant et insolite. Il serait américain ça n'aurait pas la même portée.
Parce qu'effectivement la Zambie est incapable d'avoir, à court ou moyen terme, un programme de conquête spatiale permettant d'envoyer des humains sur la lune ou sur Mars. Ce n'est pas raciste de le dire ou de le penser, c'est juste la réalité. Comme ça l'est pour 90% des pays du globe.

Le problème dans la rédaction de l'anecdote et ce qui peut prêter à confusion, ce n'est pas de dire qu'il est Zambien, c'est dire que c'est un scientifique. Parce que visiblement vu son parcours, il a été beaucoup de choses, et pas juste un illuminé et un excentrique, mais certainement pas un scientifique. Afficher tout Oui on est d'accord. S'il avait été américain effectivement, personne n'aurait imaginé que ça pouvait être la NASA qui faisait cela.

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? On ne peut quasiment plus rien dire de peur d'être taxé de raciste. Ça porte un nom ce truc : la censure, le totalitarisme et la dictature.

Cd-rayé a écrit : On ne peut quasiment plus rien dire de peur d'être taxé de raciste. Ça porte un nom ce truc : la censure, le totalitarisme et la dictature. Non, pour cela il faudrait que ce soit par décision gouvernementale ou étatique. Ce qui n' est clairement pas le cas.
Là on demande seulement de surveiller ses propos pour qu'ils soient plus rationnels et donc responsables.

J’ai trouvé ce récit passionnant et je trouve que ça grandit la Zambie et les zambiens que ça puisse exister.
Je regrette qu’en France, on manque de ce délire créatif. C’est nettement plus imaginatif que l’ouverture des JO de Paris bien léchée et parfaitement orchestrée.
On manque de ces excès loufoques. Coluche a été malheureusement arrêté dans son ascension !

Tristram a écrit : J’ai trouvé ce récit passionnant et je trouve que ça grandit la Zambie et les zambiens que ça puisse exister.
Je regrette qu’en France, on manque de ce délire créatif. C’est nettement plus imaginatif que l’ouverture des JO de Paris bien léchée et parfaitement orchestrée.
On manque de ces excès loufoques. Coluche a été malheureusement arrêté dans son ascension ! Afficher tout Pour ma part, j'avais bien vu un excès loufoque pour l'ouverture des JO : la prestation de Philippe Catherine...

Bien qu'il y ait entre 15 et 20 pays d'Afrique avec un programme spatial, aucun ne peut envoyer le moindre homme dans l'espace, ou même prétendre avoir la moitié de ce qu'il faut pour. Aujourd'hui il n'y a que 3 pays qui le peuvent, Russie, Etats Unis et Chine... (l'Europe ne peut pas).

Astronaute = Etats Unis
Cosmonaute = Russie
Taikonaute = Chine
Afronaute = rire

Alors c'est vrai que cette histoire d'entrainer des hommes en Afrique ça fait lever un sourcil, mais ce terme et en plus les méthodes d'entraînements parodiques combinées ça prête à sourire.
Ce n' est en rien un rire colonialiste. Si demain la France prétendait entraîner des Gauloinautes ça serait marrant aussi... Il ne faut pas tout mélanger. C'est juste loufoque et absurde et donc marrant. Et en ça l'anecdote est assez juste, il n'y a rien à étoffer si ce n'est pour préserver la susceptibilité de personnes à l'esprit mal placé.

Cd-rayé a écrit : On ne peut quasiment plus rien dire de peur d'être taxé de raciste. Ça porte un nom ce truc : la censure, le totalitarisme et la dictature. Peut être parce que dans notre inconscient énormément de choses que nous disons ou pensons sont racistes, je dis bien inconsciemment.
Pas specialement "je n'aime pas les noirs" mais categoriser la couleurs de peau des gens.
On peut retrouver enormément de tests la dessus.

Je me souviens d'une emission (what would you do?) où un jeune noir coupait le cadenas d'un vélo dans un parc, les gens s'arrêtaient et lui demandaient d'arrêter, allant jusqu'à appeler la police malgré qu'il disait que c'était son vélo.
Puis ils ont mis un blanc pour couper le cadenas, personne ne pose de question, un gars va même l'aider à le couper.
Ils y a des dizaines voir centaines d'exemple.
Ce sont des clichés basés sur une pseudo-race, c'est donc du racisme.
Parfois les gens exagèrent à parler de racisme à tout va mais quand on y pense vraiment et même à ses propres actions, ça pique.

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? Ça ne serait pas très compliqué aussi que tu postes la tienne d'anecdote avant de critiquer celle que postent les autres. C'est tellement facile effectivement de critiquer.

fabb8 a écrit : Peut être parce que dans notre inconscient énormément de choses que nous disons ou pensons sont racistes, je dis bien inconsciemment.
Pas specialement "je n'aime pas les noirs" mais categoriser la couleurs de peau des gens.
On peut retrouver enormément de tests la dessus.

Je me souviens d'une emission (what would you do?) où un jeune noir coupait le cadenas d'un vélo dans un parc, les gens s'arrêtaient et lui demandaient d'arrêter, allant jusqu'à appeler la police malgré qu'il disait que c'était son vélo.
Puis ils ont mis un blanc pour couper le cadenas, personne ne pose de question, un gars va même l'aider à le couper.
Ils y a des dizaines voir centaines d'exemple.
Ce sont des clichés basés sur une pseudo-race, c'est donc du racisme.
Parfois les gens exagèrent à parler de racisme à tout va mais quand on y pense vraiment et même à ses propres actions, ça pique. Afficher tout C'est une caméra cachée américaine. C'est tourné à New York, New Jersey, texas... Des lieux où les noirs ont une chance sur 4 de finir en prison et commentent plus de deux fois plus de délit que les blancs pour 100k habitants.

Ton exemple évoque donc un stéréotype (qui je le souligne, est une très bonne chose dans la très grande majorité des cas, mais parfois peut induire des erreurs). Les gens ont donc le raccourci en tête, "si homme noir coupe un cadenas il y a deux fois plus de chance que ce soit du vol qu'un homme blanc". C'est vrai, mais parfois simpliste statistiquement et comme toute la population n'a pas un master en statistiques, ça amène du racisme.

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? Je ne vois rien de raciste dans cette anecdote.
C'est un Zambien, c'est un fait, rien d'autre.
Il y aurait marqué français ou américain ou japonais à la place j'aurai trouvé ça tout aussi con.

Zamba Rocket!

MelchiorMilan a écrit : Ça ne serait pas très compliqué d’étoffer un peu l’anecdote pour éviter de tomber dans le cliché raciste des Africains qui sont de grands enfants, non? Le simple fait que tu évoques la race comme pouvant expliquer un echec (quelqu il soit) demontre justement le caractère ra iste de ta remarque.