Avant les procédés modernes, la position des canons ennemis était déterminée par le son. Durant la Première Guerre mondiale, on mesurait le temps que mettait le bruit des tirs à atteindre des microphones à différents endroits, puis on calculait la position des batteries par triangulation.
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Commentaires préférés (3)
À la lecture des sources, le repérage semble nécessiter des calculs complexes et des cartes très précises avec le minimum de déformation dans la projection de la rotondité du globe terrestre avec son relief sur une surface plane.
En fait, à l’époque, la majorité des officiers d’artillerie étaient polytechniciens et les unités géographiques faisaient partie de l’artillerie. L’IGN en est une émanation en 1940 et le 28e groupe géographique actuel est héritier du 28e régiment d’Artillerie.
Pour servir, le repérage par le son ou radar suppose que la batterie ennemie reste durablement sur place, ce qui n’est plus le cas à l’exception des bâtiments de la marine qui se déplacent relativement lentement.
Actuellement, le repérage se fait surtout sur les déplacements par drones, aéronefs et satellites.
C'est une technique qui peut toujours avoir son utilité aujourd'hui. Il est notamment possible d'estimer la position d'une arme ennemie en écoutant d'où vient le bruit.
Un premier observateur entend le tir et donne un azimut sur sa provenance, un deuxième observateur situé à un endroit différent donne un azimut différent et en traçant deux lignes depuis les positions des observateurs dans la direction qu'ils ont indiqué, l'ennemi se situe au croisement des deux lignes.
En plus des microphones qui permettaient de triangulariser grâce au son, il y avait également des géophones qui permettaient de triangulariser grâce à la vibration provenant des grosses pièces d'artillerie.
C'est exactement le même principe que l'échographie utilisée pour les femmes enceintes. La première fois que ça a été utilisé c'était pendant la première guerre mondiale. D'une utilisation militaire à une utilisation médicale, grosse victoire pour l'humanité youhou !!!
Tous les commentaires (19)
À la lecture des sources, le repérage semble nécessiter des calculs complexes et des cartes très précises avec le minimum de déformation dans la projection de la rotondité du globe terrestre avec son relief sur une surface plane.
En fait, à l’époque, la majorité des officiers d’artillerie étaient polytechniciens et les unités géographiques faisaient partie de l’artillerie. L’IGN en est une émanation en 1940 et le 28e groupe géographique actuel est héritier du 28e régiment d’Artillerie.
Pour servir, le repérage par le son ou radar suppose que la batterie ennemie reste durablement sur place, ce qui n’est plus le cas à l’exception des bâtiments de la marine qui se déplacent relativement lentement.
Actuellement, le repérage se fait surtout sur les déplacements par drones, aéronefs et satellites.
C'est une technique qui peut toujours avoir son utilité aujourd'hui. Il est notamment possible d'estimer la position d'une arme ennemie en écoutant d'où vient le bruit.
Un premier observateur entend le tir et donne un azimut sur sa provenance, un deuxième observateur situé à un endroit différent donne un azimut différent et en traçant deux lignes depuis les positions des observateurs dans la direction qu'ils ont indiqué, l'ennemi se situe au croisement des deux lignes.
En plus des microphones qui permettaient de triangulariser grâce au son, il y avait également des géophones qui permettaient de triangulariser grâce à la vibration provenant des grosses pièces d'artillerie.
C'est exactement le même principe que l'échographie utilisée pour les femmes enceintes. La première fois que ça a été utilisé c'était pendant la première guerre mondiale. D'une utilisation militaire à une utilisation médicale, grosse victoire pour l'humanité youhou !!!
As-tu une source justifiant cette hypothèse ?
Ça me semble difficile : déjà pour un coup de feu à courte distance, c’est très imprécis et pour un coup de canon à plusieurs kilomètres, voire plusieurs dizaines de kilomètres (CAESAR : portée 40 km et jusqu’à 80 km avec charge propulsive), voire impossible.
J’imagine mal des observateurs se rapprochant suffisamment pour pouvoir communiquer un azimut précis et je n’ai jamais entendu évoquer des microphones détectant précisément un azimut à une distance opérationnelle.
Sauf erreur, le micro-ondes a été inventé de la même façon à partir du RADAR.
guerre14.e-monsite.com/medias/files/reperage-artillerie-par-le-son.pdf
J’ai vu que les géophones avaient été utilisés durant la première guerre mondiale par les français pour détecter les travaux de sape des allemands.
En résumé, ce qui était vrai pour l’artillerie en 1914 l’est à nouveau aujourd’hui : en Ukraine, le son est redevenu un capteur clé. Les réseaux de microphones servent désormais à détecter l’arrivée de drones en exploitant leurs signatures acoustiques, selon le même principe de corrélation temporelle et de triangulation, mais avec des moyens numériques modernes et en temps réel.
Je pense que Seraphyn fait plus allusion à des tireurs humains, comme un sniper. C’est mentionné comme technique dans cet article. C’est assez intuitif au final, mais il faut bien que tout le monde est la capacité d’identifier précisément d’où venait le son, il n’y a pas trop le droit à l’erreur ^^ en.wikipedia.org/wiki/Counter-sniper_tactics (Locating an attaching sniper)
C’est tout de même impressionnant de voir qu’encore aujourd’hui les systèmes de détections sont basés sur la même technique : des micro et des calculs. Seulement que le calcul est automatique désormais.
De même, Le niveau keraunique d’une région était calculé grâce à des volontaires qui écoutaient et notaient le nombre sur un cahier mis à disposition par météo France
NB. Le niveau kéraunique est le nombre de fois où le tonnerre a été entendu dans l'année, noté « Nk ».
Pour ce qui est du canon ceaser, généralement le temps que l'obus arrive sur sa cible le canon s'est déjà deplacé très loin de sa position initiale de tir.
Même technique, oui sur le principe de base : un tube de 155 de Caesar n’est guère different dans son architecture générale d’un tube de 155 biflèche modèle 50 encore en service jusque dans les années 1990 mais l’environnement est tout autre : toujours en 155, il y a eu depuis le trf1 biflèche, l’automouvant F3Am sur châssis AMX13, l’AUF1 sur châssis AMX30 avec les mêmes principes de base mais de très nombreuses évolutions dans la conduite de tir.
Il ne faut pas oublier qu’un canon d’artillerie ne tire (quasiment) jamais en tir direct et que le tir est courbe avec un angle maximum de 45º (Au-delà utilisé uniquement en haute montagne).
Ceux qui tirent ne voient jamais la cible et réciproquement. Les tirs sont dirigés par les observateurs de l’avant, à vue directe, à partir d’observations aériennes ou de satellites éventuels et les batteries adverses sont très rarement visibles (derrière un relief et camouflées…).
Il y a aussi des radars capables de « voir » précisément et de suivre une trajectoire d’un obus et d’en déduire l’origine.
En réalité, les « duels d’artillerie » ou « tirs contre batterie » sont rares. La mission de neutraliser les batteries ennemies revient plutôt à l’aviation et, maintenant, aux drones. Ces cibles sont très mobiles et sont plutôt neutralisées lors de leurs déplacements où elles sont beaucoup plus vulnérables.
En Ukraine, il y a eu des CAESAR neutralisés, on n’en connaît pas le nombre mais peu apparemment par rapport aux chars de l’avant.
D’ailleurs, les artilleurs ne sont pas protégés quand ils sont en action au contraire des équipages de char de combat.
Oui, grâce à une barre de chocolat qui fondait à côté du radar sans plus de chaleur qu'ailleurs
Je ne sais si on peu dire qu'il a été inventé à partir du radar quand on parle d'une sérendipité. On pourrait aussi dire à cause du radar :/
Bonjour Tristram,
Ce n’est plus une hypothèse, mais bien une réalité aujourd’hui.
En effet, dans les armées, on utilise des radars de contrebatterie pour détecter les positions de l’artillerie ennemie et microphones afin de détecter les départs de coup.
fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_contrebatterie
www.defense.gouv.fr/eurosatory/combattant-demain/detecteur-acoustique-menaces-slac-systeme-localisation-acoustique-collaboratif
fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tecteur_de_coup_de_feu
Merci
On peut le dire !
*trianguler
Attacking !