LamèreTume a écrit : "Le lieu des Enfers où se reposent les vertueux et les héros après leurs morts"

Il serait alors peut être temps de renommer la résidence de notre président... Au moins une qui lui veut du vien

Général Pipeau a écrit : Il y a Brahma, le dieu créateur, qui a été puni. Il a raconté avoir vu la fin du Shiva alors que c'est faux puisque Shiva est infini (l'histoire est bien plus dense mais tu as l'idée). Sa punition est qu'il ne sera pas vénéré pour l'éternité. Le dieu créateur à été puni? Bin dis donc. J irai me cultiver un peu sur cette histoire, super intéressant.

DeanCorso a écrit : Non, dans la religion égyptienne antique, Osiris est lui aussi un dieu sacrifié. Dans les religions scandinave et germanique, Odin / Wotan est éborgné et pendu à l'arbre Ygdrasil pour avoir donné le savoir aux humains. Idem dans la mythologie grecque avec Promethée et Atys. . . En fait, le sacrifice du dieu est un thème récurrent dans les principales religions et le christianisme n'a rien inventé en la matière. Selon Frazer, cela est simplement dû à l'observation de la nature : le dieu, principe vivant, naît au printemps, s'épanouit en été, dépérit en automne et meurt en hiver, pour pouvoir renaître dan sa splendeur au printemps suivant. "Si le grain ne meurt..." Afficher tout Ouais par contre ici jésus, enfin yeshua, est sacrifié par son père, ou se sacrifie lui-même, mais, par la main de l Homme et ça c est spécifique, non ?

Général Pipeau a écrit : Il y a Brahma, le dieu créateur, qui a été puni. Il a raconté avoir vu la fin du Shiva alors que c'est faux puisque Shiva est infini (l'histoire est bien plus dense mais tu as l'idée). Sa punition est qu'il ne sera pas vénéré pour l'éternité. En fait, si t avais un site à me conseiller , même en anglais ?

Bonjour
Desolé si ma question est bête :)
Grand fan de saint seiya je me demande si ce qui est raconté dans ce manga notamment lors du chapitre Hades correspond bien à la description mythologique des enfers
Merci à ceux qui connaissent d'éclairer ma lanterne.

louloulefou93 a écrit : Bonjour
Desolé si ma question est bête :)
Grand fan de saint seiya je me demande si ce qui est raconté dans ce manga notamment lors du chapitre Hades correspond bien à la description mythologique des enfers
Merci à ceux qui connaissent d'éclairer ma lanterne. si je dis pas de betise c est un melange de mythe grec et de l enfer vue par dante et ses 7 cercles pour la partie hades.
pour le reste c est un melting pot

xhaza a écrit : Ah ok, merci ! C est vrai qu on oublie parfois qu il était juif;) C est vachement intéressant le point de religion que tu évoques plus haut , j en avais jamais entendu parler, peux tu me conseiller une source, wikipédia peut-être ? Ce Livre contient beaucoup de prophéties concernant Yéshoua l'Elu, le Fils de l'homme, Seul Fils d'Elohim (Dieu) engendré. Et aussi parle de ces anges déchues (démons) qui prirent des femmes et qui engendrèrent des géants sur la terre. Ce récit se passe avant le déluge et ces écrits ont été préservés par Noé et sa famille.
Voila un lien ou tu pourras le lire tu verras il n'est pas tres long et fort enrichissant comme la plupart des livres que contient la Bible ;)
seferhenok-rouleaudenoch.blogspot.fr/2013/06/blog-post.html?m=1

DeanCorso a écrit : Non, dans la religion égyptienne antique, Osiris est lui aussi un dieu sacrifié. Dans les religions scandinave et germanique, Odin / Wotan est éborgné et pendu à l'arbre Ygdrasil pour avoir donné le savoir aux humains. Idem dans la mythologie grecque avec Promethée et Atys. . . En fait, le sacrifice du dieu est un thème récurrent dans les principales religions et le christianisme n'a rien inventé en la matière. Selon Frazer, cela est simplement dû à l'observation de la nature : le dieu, principe vivant, naît au printemps, s'épanouit en été, dépérit en automne et meurt en hiver, pour pouvoir renaître dan sa splendeur au printemps suivant. "Si le grain ne meurt..." Afficher tout C'est tres interessant ce que tu raconte sur Odin car c'est la meme chose pour les anges déchus qui sont descendu sur terre car ils virent que les filles des hommes etait belles et ils en prirent pour femmes, des geants sont nés de ces unions. Mais en plus de ça les anges déchus ont donné du savoir au hommes ( comme par exemple celui de travailler le metal pour faire des glaives, des pectoraux ou encore les invocations, sortileges etc) alors Dieu les a punis en leur fermant l'acces au cieux et a enchainé leurs chefs sous terre jusqu'au jour du Jugement. Et sache que le Tout-Puissant a sacrifié Son Fils et non lui ce qui est bien different des divinités que tu viens de citer.

Concernant Odin, il faut tout de même faire un minimum attention : les légendes autour de la mythologie nordique étaient à la base transmises oralement, ce n'est qu'après la christianisation de la Scandinavie (au sens large) qu'elles ont été compilées sous forme d'écrits, dont certains très importants nous sont parvenus (comme l'Edda de Snorri).
Ces sagas constituent donc la grande partie de nos connaissances sur la mythologie nordique, or il est très probable qu'elles aient été fortement influencées par le christianisme (et c'est d'ailleurs un peu visible dans certaines sagas).

En d'autres termes, le christianisme a été en partie influencé par certaines religiions, mais à l'inverse ce qu'on sait (ou croit savoir) de la mythologie nordique a très probablement été influencé par le christianisme. Il se pourrait qu'il n'y ait eu à la base aucune ressemblance entre Odin et les anges déchus ^^

Comme dans le film gladiator où Maximus dit qu'il ira au champs elyseeum après sa mort!

xhaza a écrit : Et les origines des noms des diferentes parties, peux tu nous en parler ? Les Champs Élysées proviennent du Grec Ancien " Enêlýsion ", on peut le traduire par " Lieu frappé par la foudre " ( On sait tous ce que " frappé par la foudre " veut faire allusion ) ou d'autres mots signifiant " errer " ou encore " incorruptible ", définissant le genre de personne qui vit là-bas.
Le Pré de l'Asphodèle tire son nom de ce qui le constitue, l'Asphodèle, la fleur.
Le Tartare vient de " Tartaros ", une onomatopée qui qualifie quelque chose de terrifiant ou de mauvais.

maetharan a écrit : Concernant Odin, il faut tout de même faire un minimum attention : les légendes autour de la mythologie nordique étaient à la base transmises oralement, ce n'est qu'après la christianisation de la Scandinavie (au sens large) qu'elles ont été compilées sous forme d'écrits, dont certains très importants nous sont parvenus (comme l'Edda de Snorri).
Ces sagas constituent donc la grande partie de nos connaissances sur la mythologie nordique, or il est très probable qu'elles aient été fortement influencées par le christianisme (et c'est d'ailleurs un peu visible dans certaines sagas).

En d'autres termes, le christianisme a été en partie influencé par certaines religiions, mais à l'inverse ce qu'on sait (ou croit savoir) de la mythologie nordique a très probablement été influencé par le christianisme. Il se pourrait qu'il n'y ait eu à la base aucune ressemblance entre Odin et les anges déchus ^^ Afficher tout Oui c'est une trés bonne analyse mais il faut savoir que ce que je viens de raconter sur les anges déchus n'est pas du tout reconnu par les chretiens en generale et ils n'ont presque pas connaissance de ces écrits qu'ils considerent comme apocryphes. Heureusement l'Église Orthodoxe Éthiopienne a pu les conserver grace au fait que l'Éthiopie est restée un royaume souverain jusqu'en 1974. Ainsi je ne pense pas que l'Éthiopie aurait aidée a remanier l'histoire mystique nordique.

Seansean a écrit : Je connais Prométhée ne t'en fais pas ^^ Son exemple est intéressant bien sûr, mais je pensais à une divinité sur laquelle reposait toute une religion, comme Zeus pour les Grecs, Amaterasu pour les shintoïstes, Vishnu pour les hindouistes,... Prométhée, bien que connu, ne fait pas l'objet d'un culte a part entière. Jésus pour les croyants chrétiens ne serait il pas un demi dieux puisque sa mère Marie est humaine il me semble, alors que pour les musulmans c'est un prophète humain antérieure à Mahomet.

teamorange a écrit : si je dis pas de betise c est un melange de mythe grec et de l enfer vue par dante et ses 7 cercles pour la partie hades.
pour le reste c est un melting pot Merci pour la réponse, je viens de trouver un site qui rapproche la mythologie de saint seiya à celle de Dante avec les différences et les points communs :)
Si ça intéresse quelqu'un :
scribe.seiya.free.fr/dossier/enfers.htm

ToonLion a écrit : Oui c'est une trés bonne analyse mais il faut savoir que ce que je viens de raconter sur les anges déchus n'est pas du tout reconnu par les chretiens en generale et ils n'ont presque pas connaissance de ces écrits qu'ils considerent comme apocryphes. Heureusement l'Église Orthodoxe Éthiopienne a pu les conserver grace au fait que l'Éthiopie est restée un royaume souverain jusqu'en 1974. Ainsi je ne pense pas que l'Éthiopie aurait aidée a remanier l'histoire mystique nordique. Afficher tout Oui c'est sûr, si j'ai parlé des anges et de Odin c'est surtout pour reprendre ton exemple, juste pour dire que même s'il y avait une certaine ressemblance il y avait des risques que ce ne soit pas la religion nordique telle qu'on la concevait à l'époque ; mais mon commentaire était plus général, il concernait l'ensemble du paganisme nordique dont les seules sources qu'on possèdent ont toutes (ou presque) une certaine influence chrétienne distillée dedans - après certes je ne pense pas que la Scandinavie ait été christianisée par l'Eglise Orthodoxe !

maetharan a écrit : Concernant Odin, il faut tout de même faire un minimum attention : les légendes autour de la mythologie nordique étaient à la base transmises oralement, ce n'est qu'après la christianisation de la Scandinavie (au sens large) qu'elles ont été compilées sous forme d'écrits, dont certains très importants nous sont parvenus (comme l'Edda de Snorri).
Ces sagas constituent donc la grande partie de nos connaissances sur la mythologie nordique, or il est très probable qu'elles aient été fortement influencées par le christianisme (et c'est d'ailleurs un peu visible dans certaines sagas).

En d'autres termes, le christianisme a été en partie influencé par certaines religiions, mais à l'inverse ce qu'on sait (ou croit savoir) de la mythologie nordique a très probablement été influencé par le christianisme. Il se pourrait qu'il n'y ait eu à la base aucune ressemblance entre Odin et les anges déchus ^^ Afficher tout Selon les historiens, Odin serait un prince troyen, mari d'une des fille de Parîs il me semble, qui serait arrivé avec un groupe de "l'elite" de Troie apres sa chute. C'était des hommes grands, beaux et éduqués (la crème de la crème de Troie) et donc en arrivant chez les "primitifs" du nord ceux ci les ont pris pour des Dieux. C'est l'origine de la catégorie du panthéon scandinave qu'on appelle les ases: les habitants d'Asgard.

Seansean a écrit : Les Enfers au sens grec du terme désigne l'endroit où tous les morts sont envoyés, et ce, sans distinction, contrairement aux religions judéo-chrétiennes où l'enfer est un lieu de souffrance et de solitude. Très bonne remarque, mais fausse sur la notion de "judéochristianisme" les juifs ne croient n'y en l'enfer ni au paradis, ni en la réincarnation. Notre âme, que nous considérons comme unique et propre à chacun, expire au moment où nous mourrons. (Selon nos croyances évidemment, et je te parle en connaissance de cause ;) )

Alexxx75 a écrit : Très bonne remarque, mais fausse sur la notion de "judéochristianisme" les juifs ne croient n'y en l'enfer ni au paradis, ni en la réincarnation. Notre âme, que nous considérons comme unique et propre à chacun, expire au moment où nous mourrons. (Selon nos croyances évidemment, et je te parle en connaissance de cause ;) ) Afficher tout Pourtant la réincarnation existe dans le Judaïsme ... je parle aussi en connaissance de cause ^^'

Le best seller Percy Jackson y fait aussi référence

obscuro a écrit : Je vais passez pour l'inculte mais si c'est l'enfer,pourquoi ce sont les héros méritant qui y sont envoyés ? Moi je le sais grâce à Hercule... No comment sur mes références