IZAC a écrit : A noter surtout que Jaurès était opposé à la guerre et que son assassinat était probablement en vue de pouvoir déclarer la guerre.
Par conséquent, renommé Jaurès une rue c'est vraiment pas sympa pour lui et très TRÈS hypocrite. Jaures n'avait aucun pouvoir et était isolé dans le camp pacifiste. Même les pacifistes allemands ont fini par voter les crédits pour livrer la guerre. Son rôle a été très exagéré.

mosebema a écrit : Jaures n'avait aucun pouvoir et était isolé dans le camp pacifiste. Même les pacifistes allemands ont fini par voter les crédits pour livrer la guerre. Son rôle a été très exagéré. il a été assassiné avant de pouvoir changer d'avis et de rejoindre le camp des belliciste.

vincenzho a écrit : il a été assassiné avant de pouvoir changer d'avis et de rejoindre le camp des belliciste. Je suis d'accord mais je voulais juste dire que Jaures ou pas la guerre aurait quand même eu lieu.

Octavie a écrit : Dans le quartier Europe à Paris, toutes les rues ont des noms de villes européennes. Cependant aucune n'est en référence à l'Allemagne ou l'Autriche.
Maintenant je sais pourquoi. Cependant, vue ce que représente aujourd'hui l'Allemagne pour l'Europe, ceci devrait être corrigé. Pour l'Allemagne je ne sais pas, mais je peux vous assurer qu'il existe bien une "rue de Vienne" à Paris, dans le quartier de l'Europe, dans le 8ème arrondissement. Et elle fait bien référence à la capitale autrichienne, et non à la ville française...

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout On s'est pas battus pour ne pas être allemand, on s'est battu pour ne pas être privé de liberté

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Tu penses que rebaptiser des rues " Allemagne " et " Berlin " c'est en opposition avec les personnes qui se sont battus pour pas que l'on soit allemand à heure actuelle.
Nous avons combattus pendant 1 siècle l' Angleterre et nous avons bien des rues à leurs noms aujourd'hui et cela ne te choque pas ?
C'est comme interdire les religions car il y a eu de grand massacre commis en leurs noms, à bon entendeur

rosee a écrit : Un acte symbolique mais il l'aurait été encore plus si on les avait rebaptisées après guerre pour montrer que la paix était totale... ça fait un peu rancunier... Si j'étais né en 17 à Leindenstadt...

Facile à dire après coup.
Quand en 18 la guerre a cessée et que sont revenus les dizaines, centaines de millers d'estropiés... que des millions de gens pleuraient les morts de leurs familles... va leur dire "en guise de signe de paix on va baptiser des rues à la gloire de notre ennemi"...
Si on n'a pas connu de conflit avec les allemands depuis 70 ans et que l'on échange beaucoup avec eux désormais, ce n'était pas du tout pareil en ce temps, les conflits étaient plus nombreux et rapprochés (tous les 15 ou 20 ans parfois) et les frontières étaient fermées. L'Allemagne était alors un ennemi historique et récurrent.

C'est mignon les beaux sentiments humanistes à 2 balles pour qui n'a jamais eu à souffrir de ces choses. A un moment donné, faut aussi savoir faire preuve d'empathie, dans le sens premier du mot, plutot que de juger l'Histoire avec 100 ans de recul...

matth9 a écrit : Tu penses que rebaptiser des rues " Allemagne " et " Berlin " c'est en opposition avec les personnes qui se sont battus pour pas que l'on soit allemand à heure actuelle.
Nous avons combattus pendant 1 siècle l' Angleterre et nous avons bien des rues à leurs noms aujourd'hui et cela ne te choque pas ?
C'est comme interdire les religions car il y a eu de grand massacre commis en leurs noms, à bon entendeur Afficher tout Je ne sais pas quelle religion existerait encore dans ce cas.

metos a écrit : Si j'étais né en 17 à Leindenstadt...

Facile à dire après coup.
Quand en 18 la guerre a cessée et que sont revenus les dizaines, centaines de millers d'estropiés... que des millions de gens pleuraient les morts de leurs familles... va leur dire "en guise de signe de paix on va baptiser des rues à la gloire de notre ennemi"...
Si on n'a pas connu de conflit avec les allemands depuis 70 ans et que l'on échange beaucoup avec eux désormais, ce n'était pas du tout pareil en ce temps, les conflits étaient plus nombreux et rapprochés (tous les 15 ou 20 ans parfois) et les frontières étaient fermées. L'Allemagne était alors un ennemi historique et récurrent.

C'est mignon les beaux sentiments humanistes à 2 balles pour qui n'a jamais eu à souffrir de ces choses. A un moment donné, faut aussi savoir faire preuve d'empathie, dans le sens premier du mot, plutot que de juger l'Histoire avec 100 ans de recul... Afficher tout Je comprends (du moins j'essaie d'imaginer) les sentiments qui peuvent subsister après guerre, mais comme tu dis, il y a eu 100 ans d' écoulés depuis
Et pour quelqu'un qui se dit humaniste, je trouve ça très égoïste de ne penser qu'à la douleur des familles françaises... parce que les Allemands ont perdu, ils n'ont pas souffert et ne mérite pas d'être reconnus ? Les sentiments humanistes c'est justement pour tous les peuples de toutes les nations

Désolée pour ce petit laïus mais malheureusement l'histoire est souvent bâtie pour les vainqueurs...

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout La France a gagné la Première Guerre Mondiale et il ne me semble pas que l'Allemagne parle français depuis.
Ce que tu racontes n'a aucun sens. Les Allemands ont subi autant que nous les horreurs de ce conflit.
En plus tu confonds Première et Deuxième Guerre Mondiale, il n'y a pas eu de déportations en 14-18.

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Tu tes pas trompé de guerre ?

kreeperface a écrit : Assassinat ou pas, la guerre aurait eu lieu puisque c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre. Jaurès n'aurait rien pu faire contre si il avait vécu. L'Allemagne na pas déclaré la guerre a la France, c'est la France qui l'a déclaré pour l'Alsace lorraine

Galcian360 a écrit : L'Allemagne na pas déclaré la guerre a la France, c'est la France qui l'a déclaré pour l'Alsace lorraine Non : fr.m.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale
2 Août : l'Allemagne envahi le Luxembourg et tend un ultimatum à la Belgique. Celle ci refuse
3 Août : l'Allemagne déclare la guerre à la Belgique et à la France

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Si on devait faire le tour des rancunes "légitimes", chacun aurait une "bonne" raison de haïr l'autre. Et toi tu serais détesté par des gens que tu ne connais pas, pour des raisons que tu ignores. Ça fait 2 jours que des commentaires haineux caracolent en tête des notes. Modération... ?

rosee a écrit : Ne pas oublier mais pardonner
D'autant que l'Allemagne n'est pas la seule nation contre laquelle la France a été en conflit pourtant la rancune franco-allemande a été très forte et elle subsiste toujours Elle subsiste toujours ? Je travaille avec des allemands et tu racontes n'importe quoi...

Huuuu! Grosse intimidation les gars!

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Des deux côtés les combattants étaient de simple gens qui aurait sûrement préféré être partout mais ailleurs que là !! Alors rebaptiser ces lieux n'aurait pas été seulement la fin de la rancune mais plutôt un bras d'honneur à ceux qui décident la guerre mais qui eux rentrent toujours chez eux a la fin .

rosee a écrit : Je comprends (du moins j'essaie d'imaginer) les sentiments qui peuvent subsister après guerre, mais comme tu dis, il y a eu 100 ans d' écoulés depuis
Et pour quelqu'un qui se dit humaniste, je trouve ça très égoïste de ne penser qu'à la douleur des familles françaises... parce que les Allemands ont perdu, ils n'ont pas souffert et ne mérite pas d'être reconnus ? Les sentiments humanistes c'est justement pour tous les peuples de toutes les nations

Désolée pour ce petit laïus mais malheureusement l'histoire est souvent bâtie pour les vainqueurs... Afficher tout Où a t-il dit que les allemands n'avaient pas souffert et qu'ils méritaient les pires atrocités à t'entendre ?
Nulle part, il te parle des familles françaises car il est français donc du côté bleu blanc rouge !
Ce n'est pas en baptisant une rue Berlin que les familles allemandes meurtries auraient été consolées. Donc oust l'argument de la pseudo humanité.

Reconnais que tes propos étaient naïfs. Renommer une rue de nos jours Berlin ok mais pas au lendemain de la guerre. Il faut rester objectif et se replonger dans l'ambiance de l'époque !

Quant à ta conclusion, elle est totalement HS. Personne n'a tenté de refaire l'histoire. Mais ça fait bien pour faire genre j'ai raison...

On oublie aussi les villages d'Alsace-Moselle renomée pour les francophones.

Ex : Uckange était Uckingen
Hagondange était Agedingen
Etc...

Sition a écrit : Huuuu! Grosse intimidation les gars! Eh ouais ! Ils sont passifs-agressifs à la mairie de Paris