tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Oui et non... en fait, c'est vrai qu'on vivait mieux sous lui qu'aujourd'hui mais ce n'est pas pour autant que la vie était bien ! La Lybie est le pays d'Afrique le plus bourré de pétrole, tu m'étonnes qu'il avait de l'argent ! Les dirigeants s'en mettaient pleins les poches, pas monsieur tout le monde... Les dictatures accordent très souvent une importance énorme à l'éducation dans leur pays mais elle n'est jamais une éducation de pointe, dire ce qu'on pensait était impossible si c'était contre le régime !

Kadhafi était un paranoïaque accro à la cocaïne, il faisait ses opérations sans anesthésie générale par peur de se faire tuer par un militaire de sa garde rapprochée pendant qu'il était endormi !

Je tiens juste à rappeler aux gens qui disent "ouais dans ces pays là c'est mieux un dictateur" que après la révolution française de 1789, il aura fallut presque 100 ans et un nombre énorme de révolutions, nouveaux régimes etc... pour en arriver à un régime stable.
Il faut laisser le temps à l'histoire de s'écrire ! À la mort naturelle de Kadhafi, je suis certain que la situation aurait été aussi désastreuse en Lybie.

BetterCallSaul a écrit : On peut se moquer de ce prix mais quand on voit que le prince héritier d'Arabie Saoudite, pays où les droits de l'hommes sont inexistants, a reçu la légion d'honneur des mains de notre président, on devrait déjà commencer à balayer devant notre porte... Ou Poutine sacré grand croix de la légion d'honneur française 'o' ... on la donne a n'importe qui >~>

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Disons que Kadhafi était certes un dictateur mais qu'il était loin d'être le pire. En tout cas il était pas pire que Hassan 2.

legacite312 a écrit : Si on enlevait l'hypocrisie de certains des présidents occidentaux, à mon avis le statut de dictateur serait faible... En occident les flics ne tirent pas au fusil automatique sur les manifestants, faut pas déconner non plus hein. Après que l'on soit pris pour des cons, là j'admets.
La dictature, c'est "ferme ta gueule", la démocratie, c'est "cause toujours" ^^

Zalah a écrit : Quand un pays décore de sa plus haute distinction un chef d' état et que ce dernier ne le fait pas en retour ça peut créer des tensions je penses. Donc certains décorés de la Légion d'Honneur le sont en partie suite à un renvoi d'ascenseurs Ca s'appelle "se mettre de grandes tapes dans le dos devant les caméras".
La légion d'honneur à Poutine et à Johnny Hallyday? C'est du PQ la légion d'honneur de nos jours. Les légionnaires de la légion étrangère doivent en avoir gros sur la patate et se retourner dans leur tombes en voyant qu'on la distribue comme des smarties.

BetterCallSaul a écrit : On peut se moquer de ce prix mais quand on voit que le prince héritier d'Arabie Saoudite, pays où les droits de l'hommes sont inexistants, a reçu la légion d'honneur des mains de notre président, on devrait déjà commencer à balayer devant notre porte... Merci

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Merci

nicomputer a écrit : Ca s'appelle "se mettre de grandes tapes dans le dos devant les caméras".
La légion d'honneur à Poutine et à Johnny Hallyday? C'est du PQ la légion d'honneur de nos jours. Les légionnaires de la légion étrangère doivent en avoir gros sur la patate et se retourner dans leur tombes en voyant qu'on la distribue comme des smarties. Afficher tout Il me semble que la légion d'honneur est antérieure à la legion étrangère.

Il y a legionnaire et legionnaire.

Thorgor a écrit : Oui et non... en fait, c'est vrai qu'on vivait mieux sous lui qu'aujourd'hui mais ce n'est pas pour autant que la vie était bien ! La Lybie est le pays d'Afrique le plus bourré de pétrole, tu m'étonnes qu'il avait de l'argent ! Les dirigeants s'en mettaient pleins les poches, pas monsieur tout le monde... Les dictatures accordent très souvent une importance énorme à l'éducation dans leur pays mais elle n'est jamais une éducation de pointe, dire ce qu'on pensait était impossible si c'était contre le régime !

Kadhafi était un paranoïaque accro à la cocaïne, il faisait ses opérations sans anesthésie générale par peur de se faire tuer par un militaire de sa garde rapprochée pendant qu'il était endormi !

Je tiens juste à rappeler aux gens qui disent "ouais dans ces pays là c'est mieux un dictateur" que après la révolution française de 1789, il aura fallut presque 100 ans et un nombre énorme de révolutions, nouveaux régimes etc... pour en arriver à un régime stable.
Il faut laisser le temps à l'histoire de s'écrire ! À la mort naturelle de Kadhafi, je suis certain que la situation aurait été aussi désastreuse en Lybie. Afficher tout Tu appelles quoi un nombre énorme de révolutions? 50? 100?

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Merci infiniment pour ton commentaire , en effet rien n'est jamais tout blanc ou tout noir et la destitution de Kadhafi a sans doute engendré plus de mal que de bien, même si se réjouir de la destitution d'un "tyran" semble bien naturelle.

BetterCallSaul a écrit : L'Europe n'est pas parfaite certes mais on ne décapite plus en place publique et les femmes ont le droit de conduire.

Se remettre en question en Europe est très important mais tu ne pas mettres sur le même plan une société qui renvoit certains réfugiés à une autre qui interdit le travail des femmes, et appllique la lapidation en public l'amputation et la flagellation. Afficher tout Surtout qu'il me semble que ce pays là n'accepte aucun réfugiés ! C'est pourtant un pays assez riche ! Alors peut être qu'on ne traite pas les réfugiés comme des rois en Europe (toujours déjà mieux que nos SDF qui se les gèlent dans le froid en hiver) mais au moins on les accepte !

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout C'est entièrement grâce a le rente pétrolière les points positifs que tu as évoqué... Le problème est que Khadafy garder de manière honteuse dans les bénéfices de cette même rente, et par là je veux dire qu'il prenait et gaspillait trop dans un pays où il y avait besoin.

BetterCallSaul a écrit : On peut se moquer de ce prix mais quand on voit que le prince héritier d'Arabie Saoudite, pays où les droits de l'hommes sont inexistants, a reçu la légion d'honneur des mains de notre président, on devrait déjà commencer à balayer devant notre porte... oui, c'est une pitié de savoir que la légion d'honneur est donnée d'office aux chefs d'état en visite en France.

"La distinction est aussi attribuée (hors contingent) à des chefs d’État (lors de la visite d'État), Premiers ministres, membres de gouvernement, ambassadeurs, hommes d'affaires ou artistes étrangers lors de leur venue en France."

source: fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_national_de_la_L%C3%A9gion_d%27honneur#Attribution_aux_.C3.A9trangers

c'est aussi une pitié que ceux qui en parle ne cherche même pas à se renseigner.

et n'oublions pas que "Napoléon créa la Légion d'honneur pour distinguer parmi ses soldats les tueurs les plus efficaces"

est-ce qu'elle à encore de la valeur?

BetterCallSaul a écrit : L'Europe n'est pas parfaite certes mais on ne décapite plus en place publique et les femmes ont le droit de conduire.

Se remettre en question en Europe est très important mais tu ne pas mettres sur le même plan une société qui renvoit certains réfugiés à une autre qui interdit le travail des femmes, et appllique la lapidation en public l'amputation et la flagellation. Afficher tout Scuse moi...tu parles de quel pays, là?es tu informé un minimum avant de parler?

RebelOConner a écrit : oui, c'est une pitié de savoir que la légion d'honneur est donnée d'office aux chefs d'état en visite en France.

"La distinction est aussi attribuée (hors contingent) à des chefs d’État (lors de la visite d'État), Premiers ministres, membres de gouvernement, ambassadeurs, hommes d'affaires ou artistes étrangers lors de leur venue en France."

source: fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_national_de_la_L%C3%A9gion_d%27honneur#Attribution_aux_.C3.A9trangers

c'est aussi une pitié que ceux qui en parle ne cherche même pas à se renseigner.

et n'oublions pas que "Napoléon créa la Légion d'honneur pour distinguer parmi ses soldats les tueurs les plus efficaces"

est-ce qu'elle à encore de la valeur? Afficher tout Je suis d'accord : être un bon chanteur c'est bien mais faire un acte héroïque c'est déjà plus impressionnant

Dans les sources on voit que ce prix est très vaste : des amérindiens au soutien de la lutte contre le sida...

MathoX a écrit : J'imagine deja les prix kadhafi genre "le prix de la chimie est attribuée a Bachar el Assad pour ses experiences grandeurs natures " quelles experiences ? tu peux en citer une ?

So tu parles des "attaqurs chimiques" ce mythe a été nié par l'ONU elle même.

herradem a écrit : Surtout qu'il me semble que ce pays là n'accepte aucun réfugiés ! C'est pourtant un pays assez riche ! Alors peut être qu'on ne traite pas les réfugiés comme des rois en Europe (toujours déjà mieux que nos SDF qui se les gèlent dans le froid en hiver) mais au moins on les accepte ! C'est vrai qu'il fait bon en hiver dans la jungle de Calais

Je me demande quand même si l'erreur qui l'a poussé à sa perte n'était pas de vouloir vendre son pétrole dans une autre devise que le dollar...

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Le fait est que ce ne sont pas les régimes démocratiques occidentaux qui ont entamé le soulèvement mais la population libyenne opprimée :) Alors j'imagine que même avec ses bons points, le négatif de la Libye et de Khadafi primait largement.