QRemilly a écrit : On estime que dans 100 ans, une monnaie international sera créé. C'est déjà le cas pour internet : le Bitcoin peut être utilisé dane n'importe quel pays ( sauf peut-être la Corée du nord). Il me semble que cette monnaie existe déjà et s'appelle le dollar, les échanges commerciaux s'effectuent souvent avec cette monnaie.

darna a écrit : Et un certain president americain (reagan?) annulera la conversion de billets de banque en or et dira "les promesses n engagent que ceux qui les croient". Marquant ainsi le debut de l utilisation de la planche a billets et le debut des ennuis. Aujourd hui le dollar ne vaut plus rien car il ne repose sur rien. C est un bout de papier sans valeur. Sarkozy a vendu tout l or de la france ce qui prouve par contre que pour les usa recuperer tous les stocks d or est encore d actualite
Lire le professeur antal Fekete qui explique l arnaque Keynes Afficher tout Richard Nixon pour être exact

Tomkey a écrit : Totalement d'accord, ça peut paraitre une belle idée mais quand on voit les pays francophones d'Afrique de l'Ouest qui sont pénalisés par leur monnaie (le franc CFA) parce qu'elle est calquée sur l'euro, ce qui la rend beaucoup trop forte pour la population qui n'a pas les moyens de s';en servir. Une monnaie qui ne suit pas la réalité économique locale, c'est carrément pénalisant Afficher tout pas besoin d'aller si loin l'Euro lui meme est surévalué pour la plupart des pays dont la France...

Aye aye aye...

Arrêter la propagande qui vous embourbe le cerveau.

La valeur de l'unité n'a absolument aucune incidence économique. AUCUNE.

Que votre baguette vaille 1€, 10fr, 476 u ou 0,00004 trucmuche, ça ne change absolument rien ni dans le pays, ni dans aucun de ses rapports avec l'extérieur.

Pareille, si une baguette vaux 10€ à un endroit et 0,01€ à un autre, ça n'a ABSOLUEMENT rien à voir avec la monnaie locale.
Une monnaie unique ne permet que de VOIR la réalité des écarts de pratiques dans un pays et un autre.

Oui, il y a des endroits où votre travail est payé 1 centime, et la baguette vendue 1 centime.
Alors que dans d'autre votre travail est payé 10€ et la baguette 10€.
Et que cette réalité soit caché par l'utilisation de deux monnaies différentes ou révélée par l'utilisation d'une monnaie unique ne change RIEN à cette réalité.
Même si c'est noté dans une autre unité.

C'est absurde, mais la vie humaine est absurde. Et ça ne change rien du tout dans ces pays qui ont le même niveau de vie réels, tant qu'ils n'échangent rien entre eux.

Si des petits malins achètent des baguettes ou du travail dans l'un pour les revendre dans l'autre, là ils gagnent ARTIFICIELLEMENT de l'argent.
Ça s'appelle la mondialisation.

C'est de la spéculation géographique en quelque sorte, et pas temporelle. ça ne produit AUCUNE valeur (il n'y a pas plus de baguettes avant et après, et les gens ne travaillent pas plus).
Ça ne fait que piller des pauvres gens par des gens qui ne travaillent pas et ne produisent rien.

Même ça leur demande des efforts. Attention à ne pas confondre !!
Piller demande des efforts (du travail) mais ne produit rien.
Voir détruit de la richesse.
Même si ça enrichi celui qui pille.
( oui, on peut travailler et s'enrichir, et pourtant détruire de la richesse )

Bref.
Les habitants vont finir par se rendre compte des écarts, mais avec beaucoup de temps. Et vont changer leur habitudes, et harmoniser leur prix :

Ceux qui réclamaient 1 centime pour le même travail vont demander plus, et vendre plus cher leur baguette.
Ceux qui réclamaient 10€ vont se retrouver payer moins, et voir (en théorie) le prix de leur baguette baisser.

Et comme des pilleurs pompent du fric au passage, sans produire de valeur, tout le monde s'appauvris SAUF EUX qui s'enrichissent considérablement.

Résultat :

Ceux payés 10€ voient bien leur salaire baisser, mais pas aussi vite que le prix de la baguette. Et ceux payé 1centime voient bien leur salaire monter, mais pas aussi vite que la baguette.

Tout le monde s'appauvri, les premier se dirons que les salaires baissent, les autres que les prix augmentent... Et tout le monde tapera sur la mondialisation, alors que c'est la spéculation géographique le problème.

Évidement, avec une monnaie unique comme le propose Keynes, c'est beaucoup plus VISIBLE. Donc les gens s'en rendront compte plus vite, arriverons plus vite à une harmonisation, et les spéculateur pillerons moins au passage.

C'est pour ça que les puissance financières (qui peuvent spéculer fortement) sont contre.
( Ils sont pas con non plus ^^ )

Voilà, ça c'est la mondialisation pour les nuls. ^^

Dans un deuxième poste, je vous parle de la force de la monaie.
Qui n'a rien à voir avec tout ça.
Mais rien du tout.
( et qui est un phénomène bien plus vieux que la mondialisation )

:)

PS :

Notez que cette spéculation géographique fonctionne même si les deux pays ont exactement le même niveau de vie, les mêmes compétences etc...
( Ex France & Allemagne quand leur monnaie était différente. )

Évidement, si en plus un des pays est plus pauvre... Il sera encore plus mal barré.
Ex les pays d'Afrique centrale.

La Chine, en surévaluant de force sa monaie a joué très intelligemment et de façon collaborative sur cette mondialisation. Forçant les "spéculateur géographiques" à payer une sorte d'impôts. (Une sorte de gagnant-gagnant avec les pilleurs)

L'europe avec sa monnaie stable, (ni forte ni faible en réalité) et son marché quasi autonome et auto-centré est resté "neutre" dans ce jeux.
(Avec 80% de marché intérieur, mis à part le pétrole... Le reste du monde pourrait s'écrouler que ça ne changerai pas grand chose pour nous. C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe s'est autant étendue : pour correspondre à son marché intérieur. Même si ça n'a jamais été vraiment expliqué.)


Les états unis avec leur libre échange et leur monnaie faible se sont ruinés.
(Mais les pro-américain sont trop amoureux pour s'en rendre compte)
Ils font de de l'esbroufe avec l'armée et compensent les pertes avec une autre forme de pillage un peu plus visible.

Les puissances privées (a-étatiques, de type bancaire), ces spéculateur de la mondialisation, se sont enrichis comme jamais.

Je ne parle bien sur pas là des changements liées à la formation des populations aux nouvelles techno, ni aux investissements en infrastructures plus ou moins intelligents des gouvernements, qui ont aussi beaucoup joués sur l'évolution des richesses des nations.

(Je ferai demain le post sur la force-faiblesse de la monaie... Là je fatigue)

Titsta a écrit : PS :

Notez que cette spéculation géographique fonctionne même si les deux pays ont exactement le même niveau de vie, les mêmes compétences etc...
( Ex France & Allemagne quand leur monnaie était différente. )

Évidement, si en plus un des pays est plus pauvre... Il sera encore plus mal barré.
Ex les pays d'Afrique centrale.

La Chine, en surévaluant de force sa monaie a joué très intelligemment et de façon collaborative sur cette mondialisation. Forçant les "spéculateur géographiques" à payer une sorte d'impôts. (Une sorte de gagnant-gagnant avec les pilleurs)

L'europe avec sa monnaie stable, (ni forte ni faible en réalité) et son marché quasi autonome et auto-centré est resté "neutre" dans ce jeux.
(Avec 80% de marché intérieur, mis à part le pétrole... Le reste du monde pourrait s'écrouler que ça ne changerai pas grand chose pour nous. C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe s'est autant étendue : pour correspondre à son marché intérieur. Même si ça n'a jamais été vraiment expliqué.)


Les états unis avec leur libre échange et leur monnaie faible se sont ruinés.
(Mais les pro-américain sont trop amoureux pour s'en rendre compte)
Ils font de de l'esbroufe avec l'armée et compensent les pertes avec une autre forme de pillage un peu plus visible.

Les puissances privées (a-étatiques, de type bancaire), ces spéculateur de la mondialisation, se sont enrichis comme jamais.

Je ne parle bien sur pas là des changements liées à la formation des populations aux nouvelles techno, ni aux investissements en infrastructures plus ou moins intelligents des gouvernements, qui ont aussi beaucoup joués sur l'évolution des richesses des nations.

(Je ferai demain le post sur la force-faiblesse de la monaie... Là je fatigue) Afficher tout Putain t'es chaud, mais c'est carrément intéressant ce que tu racontes. Mais par rapport au pouvoir d'achat, tu tiens pas compte du système, si la valeur d'une monnaie évolue séparément de la production réelle, le pouvoir d'achat va beaucoup évoluer à cause de l'influence de l'Etat entre autres (Les 1400€ brut minimums seront toujours d'actualité même si le cours de l'euro explose), des pilleurs dont tu parles (ils agissent directement sur l'offre) et toutes les politiques de régulation vont faire pas mal varier le pouvoir d'achat. Enfin bref j'attends de voir ton troisième com

On nous a toujours appris a l ecole qu un pays devait creer sa monnaie a partir des stocks d or qu il detanait. Mais ca c etait avant... Avant que les americains ne stop tout car ils ne pouvaient plus rembourser, alors que sur les billets de banque il etait imprimer noir sur vert a echanger quand vous voulez contre l equivalent en or. Aujourd hui le systeme financier a une dette de 55.000 millard de dollars soit 55 trilliards de dollars... Avant, c etait aussi quand la hausse des salaires suivait l inflation...
Petite definition : La désindexation des salaires est l’une des grandes réformes du marché du travail adoptées en 1982 en France, mais également à travers de nombreux pays développés dans les années 1980. En demandant aux entreprises d’éviter, ou en ne garantissant plus une progression minimale des salaires nominaux égale à la hausse des prix, les pouvoirs publics ont alors cherché à juguler l’inflation et contrecarrer la montée du chômage.
Aujourd hui ce que l etat francais preleve chaque annee en impots sur le revenu ne sert qu a rembourser les interets de la dette. Pas la dette elle meme. Une crise qui dure plus de 8 ans est toujours une crise ? Ou un systeme malade qui continu dans une spirale infernale ? Le belgique il me semble a contracter une dette de 200 millards remboursable en 100 ans... enfants et petits enfants meme pas encore la et deja endettés...

Et que dire de ces 48 millions d americains qui survive grace aux tickets de rationnement ? Et les 100 millions d americains en age de travailler mais au chomage ?

Titsta a écrit : PS :

Notez que cette spéculation géographique fonctionne même si les deux pays ont exactement le même niveau de vie, les mêmes compétences etc...
( Ex France & Allemagne quand leur monnaie était différente. )

Évidement, si en plus un des pays est plus pauvre... Il sera encore plus mal barré.
Ex les pays d'Afrique centrale.

La Chine, en surévaluant de force sa monaie a joué très intelligemment et de façon collaborative sur cette mondialisation. Forçant les "spéculateur géographiques" à payer une sorte d'impôts. (Une sorte de gagnant-gagnant avec les pilleurs)

L'europe avec sa monnaie stable, (ni forte ni faible en réalité) et son marché quasi autonome et auto-centré est resté "neutre" dans ce jeux.
(Avec 80% de marché intérieur, mis à part le pétrole... Le reste du monde pourrait s'écrouler que ça ne changerai pas grand chose pour nous. C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe s'est autant étendue : pour correspondre à son marché intérieur. Même si ça n'a jamais été vraiment expliqué.)


Les états unis avec leur libre échange et leur monnaie faible se sont ruinés.
(Mais les pro-américain sont trop amoureux pour s'en rendre compte)
Ils font de de l'esbroufe avec l'armée et compensent les pertes avec une autre forme de pillage un peu plus visible.

Les puissances privées (a-étatiques, de type bancaire), ces spéculateur de la mondialisation, se sont enrichis comme jamais.

Je ne parle bien sur pas là des changements liées à la formation des populations aux nouvelles techno, ni aux investissements en infrastructures plus ou moins intelligents des gouvernements, qui ont aussi beaucoup joués sur l'évolution des richesses des nations.

(Je ferai demain le post sur la force-faiblesse de la monaie... Là je fatigue) Afficher tout La valeur de l'unité n'a absolument aucune incidence économique. AUCUNE.
toi, sans déconner, cache toi.

Pourquoi une heure de mon travail vaut 100 fois plus qu'une heure de travail d'un habitant d'Afrique?
La valeur d'une unité n'a aucune incidence sur l'économie??? Non mais t'est sérieux la?
Et si je te dis qu'avec mon salaire d'une journée je peux acheter 100 kilos de blé et qu'un Ghanéen avec son smic journalier peut en acheter 2 kgs, tu persistera à dire que la valeur d'une unité monétaire n'a aucune incidence économique?
Blablabla foireux, et tes pouces sous ton commentaire ne changeront rien à la réalité des choses, car ce que tu dit est le discourt des économistes qui nous disent en boucle à la télévision que "tout va très bien tout va très bien tout va très bien" alors que tout est en train de se casser la gueule et qu'on est au bord d'une troisième guerre mondiale pour les dernières ressources que peut encore nous donner cette planète.

darna a écrit : On nous a toujours appris a l ecole qu un pays devait creer sa monnaie a partir des stocks d or qu il detanait. Mais ca c etait avant... Avant que les americains ne stop tout car ils ne pouvaient plus rembourser, alors que sur les billets de banque il etait imprimer noir sur vert a echanger quand vous voulez contre l equivalent en or. Aujourd hui le systeme financier a une dette de 55.000 millard de dollars soit 55 trilliards de dollars... Avant, c etait aussi quand la hausse des salaires suivait l inflation...
Petite definition : La désindexation des salaires est l’une des grandes réformes du marché du travail adoptées en 1982 en France, mais également à travers de nombreux pays développés dans les années 1980. En demandant aux entreprises d’éviter, ou en ne garantissant plus une progression minimale des salaires nominaux égale à la hausse des prix, les pouvoirs publics ont alors cherché à juguler l’inflation et contrecarrer la montée du chômage.
Aujourd hui ce que l etat francais preleve chaque annee en impots sur le revenu ne sert qu a rembourser les interets de la dette. Pas la dette elle meme. Une crise qui dure plus de 8 ans est toujours une crise ? Ou un systeme malade qui continu dans une spirale infernale ? Le belgique il me semble a contracter une dette de 200 millards remboursable en 100 ans... enfants et petits enfants meme pas encore la et deja endettés... Afficher tout C'est tellement vrai... mais y'a encore des imbéciles qui pensent que le système économique est stable alors qu'il n'y a rien de plus foireux aujourd'hui :(

Un bon conseil, le meilleur placement au monde, c'est acheter de la terre (des mètres carrés) et certainement pas de l'or ^^

nicomputer a écrit : La valeur de l'unité n'a absolument aucune incidence économique. AUCUNE.
toi, sans déconner, cache toi.

Pourquoi une heure de mon travail vaut 100 fois plus qu'une heure de travail d'un habitant d'Afrique?
La valeur d'une unité n'a aucune incidence sur l';économie??? Non mais t'est sérieux la?
Et si je te dis qu'avec mon salaire d'une journée je peux acheter 100 kilos de blé et qu'un Ghanéen avec son smic journalier peut en acheter 2 kgs, tu persistera à dire que la valeur d'une unité monétaire n'a aucune incidence économique?
Blablabla foireux, et tes pouces sous ton commentaire ne changeront rien à la réalité des choses, car ce que tu dit est le discourt des économistes qui nous disent en boucle à la télévision que "tout va très bien tout va très bien tout va très bien" alors que tout est en train de se casser la gueule et qu'on est au bord d'une troisième guerre mondiale pour les dernières ressources que peut encore nous donner cette planète. Afficher tout En fait il explique justement dans son commentaire exactement ce que tu dis.

kreeperface a écrit : En fait il explique justement dans son commentaire exactement ce que tu dis. j'ai relu... mille excuses, j'ai lu de travers et je me suis emporté, vraiment désolé.

Mais on me connait ici, on me pardonnera toujours^^ (enfin j'espère)

Il me semble qu'un projet d'une monnaie unique à eu lieu avant : l'union latine.
C'était une alliance monétaire entre la France, l'Italie, la Belgique, La Suisse et la Grèce(+ par traité Monaco, St Marin, le Vatican et le Liechtenstein) au départ qui au final compta 32 pays. Le principe était une uniformisation des monnaies d'or et d'argent sur la base d'un franc/lire/drachme de 5 grammes d'argent .835 ( c'est à dire pour 1 kg : 835 g d'argent et 165 g de cuivre) et une 20 francs/lires/drachmes de 6,45 g d'or .900. Elle a duré de 1865 à 1927.
source : gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5810504k/f15.item.r=union%20latine%20mon%C3%A9taire
www.wikiwand.com/fr/Union_latine_(monnaie)

PS le système est basé sur le franc germinal. Tout les pays n'ont pas adhéré à l'union latine parmi lesquels les usa, le Royaume Uni et l'Allemagne.
Pour les visuels : www.numisbel.be/UML.htm.

QRemilly a écrit : On estime que dans 100 ans, une monnaie international sera créé. C'est déjà le cas pour internet : le Bitcoin peut être utilisé dane n'importe quel pays ( sauf peut-être la Corée du nord). Une monnaie internationale est une très bonne idée pour les entreprises (facilitation des échanges et donc de délocalisation en faisant des tâches distinctes dans différents pays sans subir de variation de coût) mais très mauvais pour les particuliers (en cas de perte de compétitivité d’un pays, besoin de réduire les salaires ou rogner sur les conditions sociales). C’est déjà le problème qu’on a avec l’euro où des pays sont grandement avantagés par rapport à d’autres et où le rattrapage ne se fait pas (contrairement à avant l’euro où, en cas de perte de compétitivité d’un pays, sa monnaie subissait une déflation).