lanarcho a écrit : Voyons donc cette source:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur. Les réactions réflexes ont pour but de rétablir l'homéostasie.
Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné). On distingue :
les réflexes d'extension dit aussi ostéotendineux ;
les réflexes de flexion."

L'individu visé n'est aucunement "un type de mauvaise foi", comme aimablement décrit, n'a jamais nié l'existence de réflexes conditionnés. Mais il est en passe d'obtenir un certificat de psychiatrie. Afficher tout Il dit qu'il voit pas le rapport avec la psychiatrie... la neurologie à la limite oui, mais le psychiatrie...
Fin bon t'es le genre à avoir toujours raison donc moi je m'arrête là.
Les réflexes acquis existent. Se jeter à plat ventre en réaction à un jet de grenade peut relever du réflexe. Tout comme freiner en voiture à l'approche d'un obstacle. C'est précisément ce que Wikipédia appelle un réflexe conditionné. CQFD bonne nuit...

staps.univ-lille2.fr/fileadmin/user_upload/ressources_peda/Licence/Licence_educ-mot/2007/mouv_potdevin.pdf

Page 28 de rien

lanarcho a écrit : Voyons donc cette source:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur. Les réactions réflexes ont pour but de rétablir l'homéostasie.
Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné). On distingue :
les réflexes d'extension dit aussi ostéotendineux ;
les réflexes de flexion."

L'individu visé n'est aucunement "un type de mauvaise foi", comme aimablement décrit, n'a jamais nié l'existence de réflexes conditionnés. Mais il est en passe d'obtenir un certificat de psychiatrie. Afficher tout C'est toi Nicomputer ?

lanarcho a écrit : Erreur, elle l'est, mais bien moins qu'un gaz, évidemment.
Son coefficient de compressibilité isotherme est : χ T = -(1/V) dV/dP = 4.4.10^-10 / Pa.
Ça ne fait pas beaucoup, c'est pour cela que les cris des baleines, par exemple, peuvent être entendus à 1000 km par leurs semblables. J'comprend mieux pourquoi je la pensais incompréhensible, c'est juste la formule qu'est incompréhensible pour moi ;)

Lionight a écrit : Il n'a jamais prétendu qu'il se poserait 5 secondes pour identifier quel type de grenade a été jetée non plus... Des fragments se propageront moins vite dans l'air que dans l'eau de toute façon. Je suppose que tu voulais dire que les fragments se déplaceront PLUS vite dans l'air que dans l'eau

ShaeGal a écrit : Je suppose que tu voulais dire que les fragments se déplaceront PLUS vite dans l'air que dans l'eau Ouiiii juste. Merci! (Et pardon pour l'inversion ) :s

lanarcho a écrit : Voyons donc cette source:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur. Les réactions réflexes ont pour but de rétablir l'homéostasie.
Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné). On distingue :
les réflexes d'extension dit aussi ostéotendineux ;
les réflexes de flexion."

L'individu visé n'est aucunement "un type de mauvaise foi", comme aimablement décrit, n'a jamais nié l'existence de réflexes conditionnés. Mais il est en passe d'obtenir un certificat de psychiatrie. Afficher tout Ils disent que tu es de mauvaise foi parce qu' à aucun moment tu n'es vraiment revenu sur ta position concernant les réflexes conditionnés en disant un p'tit " ah oui tiens , mea culpa"... Ça arrive de se gourer, y a pas de mal... :p

lanarcho a écrit : C'est très bien expliqué dans les sources: les fragments sont peu freinés dans l'air, mais l'onde de choc, peu atténuée, heurte les poumons, oreilles, et intestins dans l'eau, car ils sont compressibles tandis que l'eau ne l'est presque pas.

Maintenant, plaisanterie classique, si une blonde vous envoie une grenade, vous lui renvoyez, mais après l'avoir dégoupillée. Afficher tout La goupille d'une grenade n'est pas plus qu'un cran de sûreté, la retirer ne déclenche pas l'allumage de la grenade. Alors la blonde pourra te renvoyer la grenade en ayant appuyé sur le levier.

Sedin a écrit : C'est toi Nicomputer ? Pas du tout. Je crois me souvenir que Nicomputer, qui écrit souvent de bons commentaires, vit dans le Var; alors que je ne vis pas en France, et le style, le rythme et la ponctuation des miens proviennent visiblement d'une traduction mentale de l'anglo-américain.

dodolasaumure a écrit : J'comprend mieux pourquoi je la pensais incompréhensible, c'est juste la formule qu'est incompréhensible pour moi ;) C'est pourtant bien simple; la variation de volume V sous une variation de pression P est donnée par un nombre, qui n'est pas nul.
Ne pas avoir assimilé le calcul différentiel, inventé par Leibniz mais que Newton s'est attribué, c'est être incapable de comprendre quoi que ce soit en physique et bien d'autres branches de la science; ça date quand même du XVIIème siècle, ce qui a donné tout le temps de l'apprendre.
C'est curieux aussi, de voir que tout le monde utilise des lasers, des "smartphones", etc. sans rien y comprendre, faute des connaissances mathématiques permettant d'assimiler les notions de la physique quantique, qui elle date du XXème siècle.

Quelque chose m'échappe.
En lisant les commentaires, j'entend parler de grenades defensives qui projetent des projectiles afin de tuer ou blesser gravement. Mais aussi des grenades offensives qui ont pour but de désorienter ou d'affaiblir par le souffle et le son.
Mais c'est pas logique! En general, quand on se defend ( en sport de combat), on tente d'affaiblir ou de neutraliser l'adversaire (ex.: self-defense). En offensif ou tente de le tuer ou de le blesser.
Y'a que moi que ces termes on l'air de déranger? ^^

lanarcho a écrit : À ma naissance, il est très probable que j'aie subi des tests de succion, de préhension (par la paume, celle de pince entre pouce et index ne vient qu'après un an), de Moro, de marche automatique ...
Je n'en ai guère gardé de souvenirs; en tous cas, pas celui d'avoir été jeté dans une piscine pour déterminer si j'avais le réflexe de nager et donc être digne de vivre, ou juste mériter de me noyer.
D'accord, on acquiert des habitudes qui ne passent pas par la conscience rationnelle; mais savoir qu'il faut se jeter par terre, pieds vers une grenade qui va exploser n'est pas un réflexe, mais le résultat d'une instruction (le mien, pour moi qui ne suis pas instruit, serait de prendre les jambes à mon cou et de chercher n'importe quel abri). Afficher tout Un réflexe est un acte automatique, non conscient, involontaire.

La marche (le mouvement des jamnes), ou faire du vélo est un réflexe. Ça ne passe ni par une réflexion ni par une décision.

Tu peux apprendre un réflexe. Même physiologique (qui ne passe même pas par le cerveau).

C'est juste un conditionnement, qui crée des connections directes de neurones perception-action.

Encore une fois, tu confonds le mot "réflexe" et le mot "instinct".

Nos réflexes peuvent-être acquit, et entraînés, voir même totalement fabriqués.

La pub travaille beaucoup là dessus.
À travers une programmation neuronale, liés à nos neurones mirroire. Ils nous montrent un comportement "réfexe" de façon répétitive, et même si on ne fait pas l'acte lui même, les connexion et le réflexe s'acquière comme si on l'avait répété nous même.
Ex :
- mettre la boite de la marque dans le caddie.
- avoir chaud et soif quand on voit la marque de boissons...

Ce sont des programmations de réflexe directement dans le cerveaux des gens.

;)

barou4 a écrit : Quelque chose m'échappe.
En lisant les commentaires, j'entend parler de grenades defensives qui projetent des projectiles afin de tuer ou blesser gravement. Mais aussi des grenades offensives qui ont pour but de désorienter ou d'affaiblir par le souffle et le son.
Mais c'est pas logique! En general, quand on se defend ( en sport de combat), on tente d'affaiblir ou de neutraliser l'adversaire (ex.: self-defense). En offensif ou tente de le tuer ou de le blesser.
Y'a que moi que ces termes on l'air de déranger? ^^ Afficher tout La grenade offensive est destinée à "prendre" un bâtiment ou une position fortifiée; pour cela on maximise effet de souffle + surpression, qui en milieu confiné sera dévastateur meme contre un ennemi caché dans une armoire ou derriere un retranchement.
La grenade défensive est quand à elle destinée à se "protéger" d'une attaque ennemie (on est à couvert et on la lance sur un ennemi/groupe généralement à découvert) donc conçue pour maximiser la dispersion d'éclats vulnérants (tuer/blesser).

Apres une grenade défensive peut s'utiliser pour prendre un bâtiment d'assaut; mais n'aura pas le meme effet sur les personnels se trouvant réunis dans une pièce et ceux retranchés derriere des obstacles.

@Guichousobh
Merci, c'est en effet plus clair.
Les termes offensif et defensif sont donc relatifs à l'environnement d'utilisation pour lesquels la grenade à été conçue.
J'en conclue que les grenades sont conçues principalement pour la prise de batiments.

ShaeGal a écrit : Oui bien sûr. Si on te jette une grenade dégoupillée, tu prendras bien le temps de l'analyser pour savoir ce que tu dois faire avant qu'elle n'explose.

Pour ma part, j'adopterai plutôt la méthode de memeMETAL, si la panique ne me fige pas sur place... ;-) Ce n'est pas ce qu'il a dit, calme toi...
Il apportait juste un complément d'anecdote.

cypobos a écrit : les soldats aprennent souvent a faire l'inverse, parce qu'ils portent un casque en situation de combat. sur un champ de bataille, ca evite d'etre imobilise par un des blessures aux jambes. Ce n'est pas ce que j'ai appris à l'armée.
On nous disait qu'il fallait avoir les pieds en direction de la grenade, et croisés qui plus est (pour des raisons évidentes que tout homme comprendra aisément).

Le casque ne protégera que ta tête, pas tes épaules et les organes du tronc derrières elles.

lanarcho a écrit : Si ça s'apprend, ce n'est donc pas un réflexe, mais une formation? Oui on apprend des actes élémentaires et des actes réflexes, restitution en état de fatigue etc... Les réactions s'apprennent

Henri2002 a écrit : Tout d'abord, merci de tes renseignements forts utiles. Cependant, faut se positionner sur le ventre ou sur le dos ?
N.B. : Je pense que c'est sur le ventre mais sait-on jamais ! Haha le mec a prévu de se prendre une grenade !

La difference entre une grenade offensive et defensive se situe principalement dans l'enveloppe du corps de la grenade. Les grenades defensives sont dotées d'une enveloppe plus epaisse, fragmentable en regle generale, ce qui permet une deflagration plus puissante (plus de resistance interne au moment de l'explosion, accumulation d'energie jusqu'a rupture de l'enveloppe, enveloppe plus epaisse = plus d'energie. En tres gros) Le rayon d'explosion d'une grenade defensive est en general superieur a la distance de lancer a main, c'est pourquoi il est preconisé de la lancer depuis un ouvrage defensif derriere lequel s'abriter. D'oû le terme "defensive"
Les caracteristiques de l engagement determinent le type de grenade a utiliser (quand on a le choix). Une grenade defensive peut tres bien etre utilisée offensivement pour enlever une position forte.

Quand a la question de se proteger d'une grenade, j'ai appris que la grenade explose en formant une deflagration en forme de coupole inversée. Si on ne peut se mettre a l'abri, il faut se tenir le plus pres possible du sol, pas forcement le plus loin possible de la grenade, le casque pointé en avant. Mais je deconseille quand meme d'essayer, le blast se propageant quand a lui de facon omnidirectionelle

Très bon épisode de mythbusters qui utilise le manque de compressibilité de l'eau pour démonter que les films où des types prennent des balles sous l'eau sont grandement exagérés.

Néo-Ecclésiaste a écrit : Ce n'est pas ce que j'ai appris à l'armée.
On nous disait qu'il fallait avoir les pieds en direction de la grenade, et croisés qui plus est (pour des raisons évidentes que tout homme comprendra aisément).

Le casque ne protégera que ta tête, pas tes épaules et les organes du tronc derrières elles. Il faut donc prendre son casque et le mettre à ses pieds, après avoir croisé les jambes...