Lionight a écrit : C'est moche mais force est de constater que dans certains cas, sans atteindre le point godwin, il arrive qu' on se réjouisse de la mort d'un personnage historique particulièrement crapuleux et que ça passe tranquillement, sans la moindre remarque... Eh bien tiens... Comme par hasard... Encore un gars qui est venu nous parler de Claude François.

Quel boulet, aller crever pour le compte des anglais

vincenzho a écrit : Se réjouir de la mort d'un homme.. Que c'est beau. Ah non non, je ne m'en réjouis pas du tout. Mais je n'en fais pas un héros de l'Histoire non plus sous couvert de patriotisme.

kepotx a écrit : En effet, sa mort fut assez brutale, puisqu'il a été transpercé par 17 Iklwa (une espèce de lance de jet zoulou).
Sa mort a fortement affaibli les groupes des bonapartistes (Appel au peuple, en référence au coup d'état de 1851) : de 105 députés (sur 521) en 1877, ils sont passés a 46 députés en 1981. Le groupe perd non seulement en membres mais également en influence, puisque'elle forme une alliance avec les royalistes (qui avaient eux-même déclinés, et avaient décidé de s'unir entre orléanistes et légitimistes) Afficher tout 46 députés en 1881 tu veux dire...

L0cocarac0L a écrit : Ils avaient un complèxe avec la race et la "bravitude" les gars ou quoi ? Napoleon disait en discours devant ses troupes : «Soldats! L'Europe se souviendra que vous êtes de la race des Braves» et ses discours motivaient vraiment les troupes. Un grand orateur en plus d'être stratège de génie l'arrière grand tonton (je dis ptet une connerie, pas sur du lien familial) Afficher tout Non, c'est plutôt notre époque qui est totalement obsédé par le mot race. ^^

À cette époque c'est un mot qui n'avait pas beaucoup de sens. ( Je rappelle que même aujourd'hui c'est un mot assez mal défini. )
D'où la "race" des guerriers, ou des soldats.
Ça voulais juste dire qu'on avait ça dans le sang.

Aujourd'hui on dirait vous avez le gène du guerrier... ça claque moins. Chaque époque ses notions scientifiques.
( Les "politiquement correct" sont absurdes de se battre contre les mots, alors que c'est le racisme le problème, pas les mots qu'on utilise. )

Leolio84 a écrit : Opinion politique mis à part, je ne comprends pas votre propos : souhaiter ou se féliciter de la mort d'une personne qui se dit patriote, quand bien même on pourrait lui reprocher sa lignée.

Le fait est qu'à 23 ans je doute que beaucoup (vous compris) fassent montre d'un tel patriotisme ou d'une telle bravoure : Les zoulous ayant participé à l'attaque de son escouade et à sa mort on témoigné de son courage. Afficher tout Saif qu'il est partie pour tué un pauvre peuple qui je tuent a rappelé ne savais pas ecrire notre langue donc leur sois disant témoignage à surement été inventé par les européens pour mettre en valeur ce napoleon

drentt a écrit : T'on commentaire demontre un grave manque de connaissance... Le tiens aussi pour le coup, ces hommes blanc qui extermines les zoulous et invente apres des histoires a la gloire du jeune napoleon c'est pas l'histoire que je reconnais

doncarlos13 a écrit : Saif qu'il est partie pour tué un pauvre peuple qui je tuent a rappelé ne savais pas ecrire notre langue donc leur sois disant témoignage à surement été inventé par les européens pour mettre en valeur ce napoleon J'adore l'éternel débat sur les infâmes européen qui massacre d'innocent indigène. Sauf que les indigènes aux pouvoirs étaient souvent bien plus infâme que les européen avec leurs peuples.
Il ne faut pas faire une généralité mais en l'occurrence renseigne toi sur la culture zoulou, c'est pas du jolie jolie.

Maintenant arrêtez un peu de cracher sur un mort qui n'a rien demandé à personne à part prouver à sa ligné et son pays qu'il les méritait. Parce que son histoire est tragique. D'héritier d'un puissant empire et d'un des plus grand pays industrialisé, il passe à exilé dans le pays ennemie de sa famille...le peuple à cette époque reste bonapartiste, du moins il jouie d'une énorme popularité qu'il partage avec les royalistes. Le pouvoir républicain et royaliste s'en méfie, il ne peut rien faire pour son pays, mais l'Angleterre s'occupe très bien de sa mère. Alors il s'engage dans l'armée (vocation familiale) en déclarant que s'il se bat pour un autre pays il prouvera aux républicain et royaliste qu'il peut se battre pour la France quelques soit le régime...
Il n'y a pas besoin d'avoir de témoins pour savoir qu'il s'est bien battu, les zoulous mutilaient le corps de leur ennemie sauf ceux qui les avait impressionné, et c'était rare. On a retrouvé le corps de ce jeune homme intact, ils n'ont même pas prix les objets de valeurs qu'il avait sur lui.
C'est une destiné très lyrique je trouve. Ça me désole que vous crachez sur lui sans savoir, par opinion politique sûrement mais ça n'a pas lieu d'être pour le coup. Il faut toujours mettre dans le contexte de l'époque, en vouloir à des personnages du XIXe pour leur opinions ou actes envers le colonialisme n'a rien de pertinent.

Cessez de rabâcher ce que les vainqueurs ont ecrit comme si vous y étiez, et les zoulous n'ont rien fait ni rien demander a l'Europe mais on fini exterminés quand même et oh quel grandeur tu as a répété ces Histoire que tu as lu dans des livre bien français et a idolâtrer les colons

L0cocarac0L a écrit : Ils avaient un complèxe avec la race et la "bravitude" les gars ou quoi ? Napoleon disait en discours devant ses troupes : «Soldats! L'Europe se souviendra que vous êtes de la race des Braves» et ses discours motivaient vraiment les troupes. Un grand orateur en plus d'être stratège de génie l'arrière grand tonton (je dis ptet une connerie, pas sur du lien familial) Afficher tout Sauf que Race n'avait absolument pas le sens que l'on utilise aujourd'hui. C'était un synonyme de "genre", "sorte". Il est employé ici pour souligner l'opposition avec ceux qui ne prennent aucun risque ou pire, les lâches.

doncarlos13 a écrit : Cessez de rabâcher ce que les vainqueurs ont ecrit comme si vous y étiez, et les zoulous n'ont rien fait ni rien demander a l'Europe mais on fini exterminés quand même et oh quel grandeur tu as a répété ces Histoire que tu as lu dans des livre bien français et a idolâtrer les colons C'est marrant, cette phrase : "ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire" qui invite à garder un esprit critique pour la vérité historique contre le partisanisme alors qu'elle est devenue la phrase préféré de ceux qui font du partisanisme tout le temps et vont à l'encontre de l'histoire..
Dans nos démocratie et particulièrement pour la France qui doute d'elle même et aime si bien s'auto dénigrer cette phrase ne devrait pas avoir beaucoup d'éco je trouve.
La preuve lorsque l'on rentre dans une librerie, il y a la place pour toutes les opinions. Nous avons bien un candidat qui à qualifié le colonialisme de crime contre l'humanité et qui à été élu à la présidence ! Alors les "livre bien français" ça veut dire quoi ?! Tu connais des livres qui idolâtre le colonialisme toi ??
Mais bon je vois bien que l'on ne peut pas parler avec toi tu n'argumentes pas t'es propos acerbes, tu déverses ton fiel sans raison.

doncarlos13 a écrit : Cessez de rabâcher ce que les vainqueurs ont ecrit comme si vous y étiez, et les zoulous n'ont rien fait ni rien demander a l'Europe mais on fini exterminés quand même et oh quel grandeur tu as a répété ces Histoire que tu as lu dans des livre bien français et a idolâtrer les colons La preuve également que tu as des idées préconçu, fausse et que tu oses dire après que j'ai historiquement faux :
"Les zoulous n'ont rien demandé à personne et se sont fait exterminer" non, les zoulous représentent aujourd'hui 20% de la population sud africain.

Terrevermeille a écrit : La preuve également que tu as des idées préconçu, fausse et que tu oses dire après que j'ai historiquement faux :
"Les zoulous n'ont rien demandé à personne et se sont fait exterminer" non, les zoulous représentent aujourd'hui 20% de la population sud africain. Ah ouai donc passer a 20% de la population de son propre pays c'est donc preuve de bonne santé, ok et l'appartheid entre temps c'est pas grave ?

doncarlos13 a écrit : Ah ouai donc passer a 20% de la population de son propre pays c'est donc preuve de bonne santé, ok et l'appartheid entre temps c'est pas grave ? Autre preuve que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Le royaume zoulou ne correspond pas à l'Afrique du sud actuel, seulement une partie de son territoire à l'ouest de l'Afrique du sud est l'ancien royaume zoulou, donc oui 20% c'est énorme.
"20% de la population de son propre pays" ne veut absolument rien dire, le "pays" de correspondant pas du tout.

C'est comme dire que les français on exterminer les basques parce que maintenant ils représentent seulement 5% de la population française.
Franchement arrêtez un peu vous vous enfoncez à chaque fois ça ne rime à rien.

Olala olala, je dis "Patriote" et tout le monde me sort "Colonialisme"
Si je vous dis "Esclavagisme", vous allez me dire "Nazisme"? (Hop je prends le point Godwin, de toutes façons il est à deux doigts de sortir de la bouche de notre ami doncarlos alors...)

Je vous parle d'Histoire, et quand on parle Histoire, on en parle en se mettant en situation de l'époque, des conjonctures de l'époque, des idées de l'époque etc etc

DONC : A l'Epoque, se faire tuer pour un bout de savane au nom de la France ou du pain au chocolat, excusez moi, mais C'ETAIT patriotique. L'aventure, les belles images, "Ô qu'il est doux de se faire tuer loin de son pays chéri pour les beaux yeux de sa bergère" etc etc vous saisissez ?
Oui à l'époque ce qu'à fait Napoléon 3 c'était patriotique. Preuve en est ses funérailles, sa dépouille trimballée jusqu'en Bromley, les poèmes à sa mémoire et des poètes de l'EPOQUE (Verlaine, c'est quand même pas de la merde ?) qui sont même allés jusqu'à le comparer à, je cite, "un héros d'Homère"

Et enfin, dans mon 1er commentaire je mettais bien "d'une personne qui se dit patriote" sous entendant déjà au mieux un scepticisme de ma part, au pire une désapprobation, enfin bon.

Quant à Doncarlos : le témoignage des Zoulous est OFFICIEL (preuve en est : ils restituent les effets personnels du Prince lors de la reddition de leurs armes par des chefs de guerre) et le renier comme tu le fais, c'est un peu dire que "oui mais bon, il parle pas français, alors ils savent pas parler donc, bon, comme c'est pas trop crédible, ben on n'a qu'à broder un truc à leur place nous les européens"... Merci d'éviter ces amalgames à l'avenir.

Alainric a écrit : Ça serait un acte patriotique d'après toi d'aller combattre des indigènes à l'autre bout du monde ? Je te rappelle quand même qu'il n'était pas en train de défendre sa patrie sur son sol mais était parti prêter main forte à une armée étrangère qui combattait une tierce puissance, indigène en l'occurrence, à l'autre bout du monde pour tenter de spolier ces indigènes de leurs terres ! Ça ferait plutôt de lui un mercenaire... En tout cas rien de patriotique. Afficher tout Les Zoulous n'étaient pas indigènes en Afrique du Sud. Les indigènes sont les Bushmen. Les Zoulous étaient des envahisseurs.

Leolio84 a écrit : Olala olala, je dis "Patriote" et tout le monde me sort "Colonialisme"
Si je vous dis "Esclavagisme", vous allez me dire "Nazisme"? (Hop je prends le point Godwin, de toutes façons il est à deux doigts de sortir de la bouche de notre ami doncarlos alors...)

Je vous parle d'Histoire, et quand on parle Histoire, on en parle en se mettant en situation de l'époque, des conjonctures de l'époque, des idées de l'époque etc etc

DONC : A l'Epoque, se faire tuer pour un bout de savane au nom de la France ou du pain au chocolat, excusez moi, mais C'ETAIT patriotique. L'aventure, les belles images, "Ô qu'il est doux de se faire tuer loin de son pays chéri pour les beaux yeux de sa bergère" etc etc vous saisissez ?
Oui à l'époque ce qu'à fait Napoléon 3 c'était patriotique. Preuve en est ses funérailles, sa dépouille trimballée jusqu'en Bromley, les poèmes à sa mémoire et des poètes de l'EPOQUE (Verlaine, c'est quand même pas de la merde ?) qui sont même allés jusqu'à le comparer à, je cite, "un héros d'Homère"

Et enfin, dans mon 1er commentaire je mettais bien "d'une personne qui se dit patriote" sous entendant déjà au mieux un scepticisme de ma part, au pire une désapprobation, enfin bon.

Quant à Doncarlos : le témoignage des Zoulous est OFFICIEL (preuve en est : ils restituent les effets personnels du Prince lors de la reddition de leurs armes par des chefs de guerre) et le renier comme tu le fais, c'est un peu dire que "oui mais bon, il parle pas français, alors ils savent pas parler donc, bon, comme c'est pas trop crédible, ben on n'a qu'à broder un truc à leur place nous les européens"... Merci d'éviter ces amalgames à l'avenir. Afficher tout C'est pas un amalgame tu n'as absolument rien compris alors garde ton ton condescendant stp continuer à baver sur les colons vous avez bien reviser vos cours d'histoire restez dans l'idolâtri des napoleon et continuez a croire que l'histoire prend en compte ce que disaient les colonisés

Waban a écrit : Les Zoulous n'étaient pas indigènes en Afrique du Sud. Les indigènes sont les Bushmen. Les Zoulous étaient des envahisseurs. Les zoulous était bien plus sur leurs terres que les européens qui (scoop) n'étaient pas la pour défendre les bushman

Terrevermeille a écrit : Autre preuve que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Le royaume zoulou ne correspond pas à l'Afrique du sud actuel, seulement une partie de son territoire à l'ouest de l'Afrique du sud est l'ancien royaume zoulou, donc oui 20% c'est énorme.
"20% de la population de son propre pays" ne veut absolument rien dire, le "pays" de correspondant pas du tout.

C'est comme dire que les français on exterminer les basques parce que maintenant ils représentent seulement 5% de la population française.
Franchement arrêtez un peu vous vous enfoncez à chaque fois ça ne rime à rien. Afficher tout Ils etaient quand meme sur leurs terre et que faisait les européens dans un conflit si éloigné de leur terre ?

Terrevermeille a écrit : C'est marrant, cette phrase : "ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire" qui invite à garder un esprit critique pour la vérité historique contre le partisanisme alors qu'elle est devenue la phrase préféré de ceux qui font du partisanisme tout le temps et vont à l'encontre de l'histoire..
Dans nos démocratie et particulièrement pour la France qui doute d'elle même et aime si bien s'auto dénigrer cette phrase ne devrait pas avoir beaucoup d'éco je trouve.
La preuve lorsque l'on rentre dans une librerie, il y a la place pour toutes les opinions. Nous avons bien un candidat qui à qualifié le colonialisme de crime contre l'humanité et qui à été élu à la présidence ! Alors les "livre bien français" ça veut dire quoi ?! Tu connais des livres qui idolâtre le colonialisme toi ??
Mais bon je vois bien que l'on ne peut pas parler avec toi tu n'argumentes pas t'es propos acerbes, tu déverses ton fiel sans raison. Afficher tout Tu en veux des livre a la gloire des Napoleon ? Il y en as plein ouvre les, puit demande toi avec ta. Elle conscience le genre de personnage qu'était les colons l'extermination en afrique lesclavage que le grand Bonaparte a remis Bonaparte