Je suis apathé par cette quote !

ny060 a écrit : De plus vous faites un commentaire (intéressant) précisant la différence entre croyance et savoir concernant l'agnosticisme et vous arrivez à conclure que quelqu'un qui se dit agnostique est forcément athée.... « Ni l’un ni l’autre » n’est pas « oui » ou « non ». Si tu ne crois pas en un dieu (« ni oui »), tu es donc athée. Soit tu crois, soit tu ne crois pas.

Gguigui1 a écrit : Ca me rappelle la théorie de Pascal sur Dieu :

- Si Dieu existe et que vous êtes croyant, vous finissez au paradis : +infini
- Si Dieu existe et que vous n'êtes pas croyant, vous finissez en enfer : -infini
- Si Dieu n'existe pas et que vous êtes croyant, vous perdez du "prestige" sur votre vie : peu de perte par rapport a l'éternité
- Si Dieu n'existe pas et que vous n'êtes pas croyant : peu de gain par rapport à l'éternité.
Conclusion : Il est mieux de croire en Dieu.
Nb : Ce test admet que Dieu ne juge que sur la croyance et qu'il existe une vie après la mort, séparé entre le paradis et l'enfer. Afficher tout Petite précision : ceci est mieux connu sous le nom de «Pari de Pascal» :)

jall a écrit : « Ni l’un ni l’autre » n’est pas « oui » ou « non ». Si tu ne crois pas en un dieu (« ni oui »), tu es donc athée. Soit tu crois, soit tu ne crois pas. "Seul les sith sont aussi absolu"

jall a écrit : « Ni l’un ni l’autre » n’est pas « oui » ou « non ». Si tu ne crois pas en un dieu (« ni oui »), tu es donc athée. Soit tu crois, soit tu ne crois pas. Et bien non! Je ne suis pas soit croyant soit non croyant. Je refuse de trancher , mes connaissances ne me permettent pas de savoir si dieu existe ou pas , par conséquent je refuse de trancher , je suis dans l'incapacité de choisir si j'y crois ou pas. Que ca vous plaise ou non. Que puis/je ajouter pour etre plus clair ? Chacun vis sa foi comme il entend , chacun a un rapport personnel avec la spiritualité . Acceptez que tout le monde ne rentre pas dans une case

chewy.00 a écrit : J'ai du mal a saisir la différence avec l'agnosticisme ...
Quelqu'un saurait-il m'éclairer ? Pour résumé :
Un agnostique ne crois en rien. Il n'affirme ni ne réfute quoi que ce soit.
Un athée réfute fermement l'existence de Dieu.
Un apathéiste est loin de toutes ces considérations. Il s'en moque complètement, tout simplement.

grayfaust a écrit : Pour résumé :
Un agnostique ne crois en rien. Il n'affirme ni ne réfute quoi que ce soit.
Un athée réfute fermement l'existence de Dieu.
Un apathéiste est loin de toutes ces considérations. Il s'en moque complètement, tout simplement. Non pas vraiment. Un agnostique se questionne et refuse de pencher pour l'un ou pour l'autre , estimant qu'il ne dispose pas d'assez d'éléments. Un athée n'y crois pas/ contrairement à un théiste qui y croit , alors que l'antitheiste rejette cette idée. L'apatheiste s'en tape et ne se pose même pas la question

grayfaust a écrit : Pour résumé :
Un agnostique ne crois en rien. Il n'affirme ni ne réfute quoi que ce soit.
Un athée réfute fermement l'existence de Dieu.
Un apathéiste est loin de toutes ces considérations. Il s'en moque complètement, tout simplement. Ces affirmations sont fausses. Ça ne correspond pas aux définitions communément admises.

L’athéisme et l’agnosticisme ne portent pas sur la même chose.

Un athée ne crois pas en un dieu. Il y a des athées qui prétendent savoir qu’aucun dieu n’existe (ils sont gnostiques), d’autres qui ne se risquent pas à affirmer quelque chose qu’ils ne peuvent pas démontrer (ils sont agnostiques).

On peut être athée agnostique ou théiste agnostique.

ny060 a écrit : Non pas vraiment. Un agnostique se questionne et refuse de pencher pour l'un ou pour l'autre , estimant qu'il ne dispose pas d'assez d'éléments. Un athée n'y crois pas/ contrairement à un théiste qui y croit , alors que l'antitheiste rejette cette idée. L'apatheiste s'en tape et ne se pose même pas la question Vois-tu la différence entre « ne pas croire à l’existence de quelque chose » et « croire que quelque chose n’existe pas » ?

C’est à mon avis cette confusion qui fait que tu penses ne pas être athée.

La première proposition est une absence de croyance. La seconde est une croyance aussi irrationnelle que le théisme.

ny060 a écrit : Et bien non! Je ne suis pas soit croyant soit non croyant. Je refuse de trancher , mes connaissances ne me permettent pas de savoir si dieu existe ou pas , par conséquent je refuse de trancher , je suis dans l'incapacité de choisir si j'y crois ou pas. Que ca vous plaise ou non. Que puis/je ajouter pour etre plus clair ? Chacun vis sa foi comme il entend , chacun a un rapport personnel avec la spiritualité . Acceptez que tout le monde ne rentre pas dans une case Afficher tout Avant de choisir une « case », il faut d’abord comprendre ce qu’elle signifie.

On croit ou ne croit pas. Il n’y a pas de milieu. On peut ne pas croire, mais ne pas revendiquer une connaissance. C’est la subtilité.

C’est ce que tu appelles « ne pas trancher », et ce qu’un rationaliste appelle la suspension du jugement.

ny060 a écrit : Non pas vraiment. Un agnostique se questionne et refuse de pencher pour l'un ou pour l'autre , estimant qu'il ne dispose pas d'assez d'éléments. Un athée n'y crois pas/ contrairement à un théiste qui y croit , alors que l'antitheiste rejette cette idée. L'apatheiste s'en tape et ne se pose même pas la question Si ça peut t’aider à y voir plus clair :
youtu.be/x9PV9wKwJCY

Ainsi que ce lien, que j’ai posté plus haut (Google translate is your friend ;)) :
www.thoughtco.com/atheist-vs-agnostic-whats-the-difference-248040

Bien sûr, les autres sources sont nombreuses.

jall a écrit : Avant de choisir une « case », il faut d’abord comprendre ce qu’elle signifie.

On croit ou ne croit pas. Il n’y a pas de milieu. On peut ne pas croire, mais ne pas revendiquer une connaissance. C’est la subtilité.

C’est ce que tu appelles « ne pas trancher », et ce qu’un rationaliste appelle la suspension du jugement. Afficher tout Avant de croire ou pas ,encore faut-il se renseigner , s'intéresser à la chose , peser le pour et le contre et se ranger d'un côté . Pensez vous qu'il y ai une limite de temps à cette réflexion ?et comment devant nous considérer notre croyance pendant cette période ? Êtes vous né en croyant ? Êtes vous né en ne croyant pas ? Je ne crois pas .

jall a écrit : Vois-tu la différence entre « ne pas croire à l’existence de quelque chose » et « croire que quelque chose n’existe pas » ?

C’est à mon avis cette confusion qui fait que tu penses ne pas être athée.

La première proposition est une absence de croyance. La seconde est une croyance aussi irrationnelle que le théisme. J'ai du me méprendre je m'en excuse vous avez l'air de savoir mieux que moi quelles sont mes croyances ou non. Je m'adresserai à vous si j'ai un besoin d'un renseignement sur ma propre personne

jall a écrit : Si ça peut t’aider à y voir plus clair :
youtu.be/x9PV9wKwJCY

Ainsi que ce lien, que j’ai posté plus haut (Google translate is your friend ;)) :
www.thoughtco.com/atheist-vs-agnostic-whats-the-difference-248040

Bien sûr, les autres sources sont nombreuses. Pour y voir plus clair à votre tour ( à noter que la dernière phrase est importante) "Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer en ce qui concerne la connaissance et aussi, parfois, en ce qui concerne la croyance ou la non-croyance.( ceci est mon cas , cas que vous semblez refuser de prendre en considération ) l. Bonne continuation.

jall a écrit : Si ça peut t’aider à y voir plus clair :
youtu.be/x9PV9wKwJCY

Ainsi que ce lien, que j’ai posté plus haut (Google translate is your friend ;)) :
www.thoughtco.com/atheist-vs-agnostic-whats-the-difference-248040

Bien sûr, les autres sources sont nombreuses. En quoi ce lien est censé m'éclairer ? Il dit exactement la même chose que le reste : à savoir qu'un athée n'y crois pas. Mais on parle des agnostiques et vous m'envoyer un lien sur les athées . C'est trop pour moi, vous mélangez divers sujet et arrivez à vous contredire d'un commentaire a l'autre. Merci quand même

ny060 a écrit : Pour y voir plus clair à votre tour ( à noter que la dernière phrase est importante) "Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l�39;impossibilité de se prononcer en ce qui concerne la connaissance et aussi, parfois, en ce qui concerne la croyance ou la non-croyance.( ceci est mon cas , cas que vous semblez refuser de prendre en considération ) l. Bonne continuation. Afficher tout Vous n’avez donc pas regardé la vidéo jusqu’à la fin.

ny060 a écrit : En quoi ce lien est censé m'éclairer ? Il dit exactement la même chose que le reste : à savoir qu'un athée n'y crois pas. Mais on parle des agnostiques et vous m'envoyer un lien sur les athées . C'est trop pour moi, vous mélangez divers sujet et arrivez à vous contredire d'un commentaire a l'autre. Merci quand même Ce lien explique la diffère entre l’athéisme, qui adresse la croyance, et l’agnosticisme, qui adresse la connaissance. Il explique bien que l’agnosticisme N’EST PAS une position entre le théisme et l’athéisme, mais une notion parallèle.

ny060 a écrit : Avant de croire ou pas ,encore faut-il se renseigner , s'intéresser à la chose , peser le pour et le contre et se ranger d'un côté . Pensez vous qu'il y ai une limite de temps à cette réflexion ?et comment devant nous considérer notre croyance pendant cette période ? Êtes vous né en croyant ? Êtes vous né en ne croyant pas ? Je ne crois pas . Afficher tout On ne naît pas croyant. La croyance apparaît lorsque l’enfant est endoctriné par rapport à une religion particulière. On a une croyance ou on ne l’a pas. L’absence de croyance est la position de départ.

Si vous ne vivez pas votre vie en vous demandant si vos actions vont fâcher Yahvé, Amaterasu, Brahma, Zeus ou les milliers de déités auxquelles les hommes ont un jour voué un culte, si ces entités ne font pas partie de votre quotidien, vous avez une position d’athéisme envers ces déités. Vous vous positionnez, consciemment ou pas, sur une croyance et ses dogmes associés.

Par contre, si on vous demande de vous prononcer sur la possibilité de leur existence et que vous jugez qu’il n’y a pas moyen de savoir, vous exprimez votre agnosticisme. Vous vous positionnez sur votre connaissance. La question que vous adressez dans ce cas n’est pas la même que pour l’athéisme.

jall a écrit : Ce lien explique la diffère entre l’athéisme, qui adresse la croyance, et l’agnosticisme, qui adresse la connaissance. Il explique bien que l’agnosticisme N’EST PAS une position entre le théisme et l’athéisme, mais une notion parallèle. Je n'ai jamais dit le contraire , ni établit une hiérarchie entre les croyances , vous devenez ridicule d'insister sur des points pour lesquels nous semblont parfaitement d'accord , du coup je le comprends vraiment pas où vous voulez en venir, vous semblez avoir davantage de problème de compréhensions que vous voulez bien m'en prêter.alors pour la dernière fois, un agnostique n'en connait pas assez, alors qu'une partie de ceux qui qui nient la possibilité d'en prouver l'existence croit quand même est un fait, que d'autre n'y croient pas en est un autre....mais d'autres encore, refuse de trancher concernant la notion de croyance!!!! Ils nient la possibilité de savoir et par conséquent se refusent de croire ou de ne pas croire... ils ne veulent pas se prononcer!!! Ca existe! Comprenez le!!!!! Merci!!!!!!!!!!!

jall a écrit : On ne naît pas croyant. La croyance apparaît lorsque l’enfant est endoctriné par rapport à une religion particulière. On a une croyance ou on ne l’a pas. L’absence de croyance est la position de départ.

Si vous ne vivez pas votre vie en vous demandant si vos actions vont fâcher Yahvé, Amaterasu, Brahma, Zeus ou les milliers de déités auxquelles les hommes ont un jour voué un culte, si ces entités ne font pas partie de votre quotidien, vous avez une position d’athéisme envers ces déités. Vous vous positionnez, consciemment ou pas, sur une croyance et ses dogmes associés.

Par contre, si on vous demande de vous prononcer sur la possibilité de leur existence et que vous jugez qu’il n’y a pas moyen de savoir, vous exprimez votre agnosticisme. Vous vous positionnez sur votre connaissance. La question que vous adressez dans ce cas n’est pas la même que pour l’athéisme. Afficher tout "Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer en ce qui concerne la connaissance et aussi, parfois, en ce qui concerne la croyance" tout cela me semble parfaitement français et compréhensible, désolé du repost pour ceux qui avaient bien lu des le premier post