reizou a écrit : Tu peux aussi suicider quelqu'un sans qu'il le veuille :p Oui mais la alors c est un meurtre !

poiu a écrit : Oui mais la alors c est un meurtre ! C'est un meurtre que si Hercule Poirot ou Horacio Caine te choppe, sinon, ni vu ni connu j't'embrouille...

Je pense que ce sont les journalistes qui ont réduit le sens de cette expression car le sacrifice par le feu est un des plus spectaculaires. Même si aujourd'hui cela parait le plus fréquent il y a bien des façons de s'immoler ou d'immoler quelqu'un. Par exemple les arbitres de sumo se font hara-kiri avec le sabre qu'ils portent à la ceinture, en cas d'erreur d'arbitrage.

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Par contre limiter s'immoler à se suicider me paraît un peu réducteur car dans tout suicide (voulu ou non) il n'y a pas forcément l'idée de sacrifice qui est toujours présente dans l'idée d'immolation.

Oui alors c'est vrai que les journalistes ont non seulement, de drôle d'expressions qu'ils sont les seuls à utiliser. Mais en plus des fois c'est un peu bête... Du genre: la dépouille "mortel" !!! Ça peut difficilement être une dépouille "vivante"

fancat a écrit : Suite
Par contre limiter s'immoler à se suicider me paraît un peu réducteur car dans tout suicide (voulu ou non) il n'y a pas forcément l'idée de sacrifice qui est toujours présente dans l'idée d'immolation. Oui, "immoler" est sans doute le mot qui désigne "suicide sacrificiel".
Je pense.

Petite question sémantique... Il doit quand même y avoir une notion qui nous échappe, autre que le 'sacrifice' et le suicide. Peut-on dire par exemple que les kamikazes japonais s'étaient 'immolés' en 45 ? Ou encore les auteurs des attentats suicides ? Ceux du 11 septembre ? Peut être au fond ; mais ce n'est pas le verbe qui me vient à l'esprit pour ces actes là.

reizou a écrit : Tu peux aussi suicider quelqu'un sans qu'il le veuille :p Se Suicider = mettre fin a sa propre vie (sui = soi même ; cidium = acte de tuer, comme dans régicide, insecticide, tout ça)

Tandis qu'immoler, comme l'a souligné Fancat, n'est pas par essence pronominal, cela rajoute juste une nuance sacrificielle au verbe 'tuer', ou a la rigueur de tuer pour une cause. Dans ce sens, jpense qu'on pourrait effectivement dire que les pilotes du 9/11 se sont immolés, ouip.

Et bien... C'est du grand art...

Bon, tout d'abord, l'anecdote est fausse:

Le terme "immolation" vient de "mola salsa" qui est une préparation à base de farine et de sel ( "mola" => "moudre, farine"; "salsa" => "sel", en latin ) préparée par les Vestales ( prêtresses ) pour ensuite être répandue sur le front des animaux avant qu'ils ne soient sacrifiés. L'objet du sacrifice étant ensuite jeter dans le feu sacré ( symbole de la déesse Vesta ), l'amalgame entre immolation et ignition est facile bien que, au final, la définition exacte du mot "immoler" soit plus proche de "enfariner".

Ainsi, avec le temps, "immolation" a pris le sens de l'étape finale du sacrifice ( finale pour la pauvre bête, en tous cas... ) et qui n'est autre que le fameux "holocauste" ( ="brûler en entier", en grec ). Ce dernier ayant pris le sens général de "génocide".

Ainsi, la seule manière d'immoler et d'utiliser de la farine et du sel ( et peut-être d'autre ingrédient que je ne connais pas, je ne suis pas une vierge vestale ). Bien sûr, si on accepte l?évolution du mot pour définir le sacrifice en soit ( vu qu'holocauste a été détourné... ), il est juste de l'associé au feu et ni l'eau ni le fer ne peuvent prétendre à cette place si on veut quand-même préserver l'origine antique du mot.

Ensuite, en ce qui concerne le suicide, je n'ai qu'une chose à dire: utiliser le préfixe "auto" avec n'importe quelle notion équivalente à "donner la mort" est synonyme de "suicide".

à noter que s'immoler par le feu et l'eau en même temps ne donne pas beaucoup de résultats...

LeCantilien a écrit : C'est gai en ce moment SCMB ... après le Golden Gate qui bat des records d'immolation par le vide, et les explication de celles par le feu, le fer et autre... Je vais aller m'immoler à l'anisette moi ! Ce sera la Mimolette ... HA HA HA j'suis con ! Non tu es drôle...

mamamomo a écrit : à noter que s'immoler par le feu et l'eau en même temps ne donne pas beaucoup de résultats... Mdr...

Merci a tous pour vos explications. JMCMB ce soir;-)

LeCantilien a écrit : C'est gai en ce moment SCMB ... après le Golden Gate qui bat des records d'immolation par le vide, et les explication de celles par le feu, le fer et autre... Je vais aller m'immoler à l'anisette moi ! Ce sera la Mimolette ... HA HA HA j'suis con ! Moi je m'immolerais aux chocolat ou au bain de canard ( non Philippe, je ne recommence pas )

Cela veut dire simplement que c'est un signe de sacrifice, de suicide cela ne veut pas dire uniquement avec le feu. On peut donc s'immoler en se coupant les veines, se noyant volontairement ou se mettre le feu! L'immomation n'est pas le moyen de le faire mais l'acte !

fancat a écrit : Suite
Par contre limiter s'immoler à se suicider me paraît un peu réducteur car dans tout suicide (voulu ou non) il n'y a pas forcément l'idée de sacrifice qui est toujours présente dans l'idée d'immolation. Comment un suicide peu être non voulu?

abjp a écrit : Comment un suicide peu être non voulu? Si tu tue quelqu'un avec un moyen qui met en scène que c'est lui même qui s'est donner la mort, alors si les flics ne capte rien c'est un suicide involontaire, volontairement déguisé...( juste une explication peut être plausible a l'improbable)

j'adore scmb bien sure pour son côté instructif mais c'est surtout pour vous tous qui laissait les com's et même plus spécialement quelque uns dont je poursuis chacune de leur intervention qu'elles soit instructive ou complètement taré ! je pense que scmb vous en doit un belle.. merci les gars !
ps : désolé si'il y à des fautes la correction auto de mon portable ne me laisse pas tranquille !!

maskimer a écrit : Si tu tue quelqu'un avec un moyen qui met en scène que c'est lui même qui s'est donner la mort, alors si les flics ne capte rien c'est un suicide involontaire, volontairement déguisé...( juste une explication peut être plausible a l'improbable) :x

Par le fer ? quelq'un peut m'expliquer svp . : )