Avec sa gare d’arrivée située à 3791 mètres d'altitude, le deuxième tronçon du téléphérique de l’Aiguille du Midi à Chamonix est la remontée mécanique française arrivant à la plus haute altitude. Avec le départ du premier tronçon au village à 1030 mètres d'altitude, ce sont 2761 mètres de dénivelé qui sont réalisés, le tout sans se fatiguer et à l’abri.
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C'est une excellente illustration de la parabole de la paille et de la poutre dans l'oeil ! Je réponds à ton commentaire qui dit "moi j'y arrive pas" en te disant qu'il y a une famille qui y arrive et tu me réponds de ne pas être aussi égocentré ! Tu t'es rendu compte que ton analyse du coût des vacances aux sports d'hiver était de dire "Je suis une famille moyenne et je n'y arrive alors c'est impossible pour toutes les familles moyennes" ? Et c'est toi qui me dit de ne pas être égocentré. Il a vraiment fallu que j'aille jusqu'à écrire un commentaire aussi caricatural que les tiens pour te faire réagir... Je te conseille de regarder le film "La première étoile ", comme je l'ai déjà dit, ça te donnera des idées (même si tu n'es pas obligée de voler une voiture pour faire le trajet).
Non mais sans déconner, la mauvaise foi de tes commentaires est sans pareille. Depuis le début de la discussion, j'exhorte tout le monde à ne pas faire de généralité à partir de sa situation personnelle.
Toi tu débarques avec une affirmation généralisée sans source ("en France, une famille avec un revenu moyen peut se permettre d'aller une semaine au ski") et je te demandais juste tes sources. Ta phrase insinue pourtant bien que tout foyer de classe moyenne peut se le permettre ce qui n'est pas le cas.
Ensuite j'ai évoqué ma situation à moi, sans pour autant dire qu'aucune famille "moyenne" ne pouvait se le permettre.
Je pense qu'à l'avenir, j'éviterai purement et simplement d’interagir avec tes commentaires puisqu'à chaque fois c'est orgueil et condescendance qui arrivent en retour. Merci mais non merci !
Bravo pour le lieu commun concernant la Suisse! Les revenus sont élevés, certes, mais le coût de la vie est très élevé aussi.
Une famille classe moyenne suisse n’a pas forcément plus d’argent à la fin du mois qu’une homologue française.
Cette visite est incontournable. Meme si elle est chere le panorama est imprenable.on a limpression de pouvoir saisir le mont blanc a la main. Cest l'un de mes meilleurs souvenirs de vacances . Et pour beaucoup de commentaires je l'ai fait 2 fois l'ete....je prefere la montagne plutot que de faire le roti sur une plage
"Et pour beaucoup de commentaires je l'ai fait 2 fois l'ete....je prefere la montagne plutot que de faire le roti sur une plage"
Et sinon ça va, c'est plaisant de narguer ceux qui n'ont réellement pas les moyens de le faire ? Ou bien tu vas prétendre que tu as vendu ta machine à laver pour pouvoir réaliser ce rêve deux fois ! :D
C'est dingue que ça vous semble si surréaliste que des personnes en France, qui bossent en plus, n'ont tout simplement pas le budget pour partir en vacances... Vous me faites halluciner, vraiment.
Mais si, c'est toi qui fait des généralités. Tu dis que je fais une affirmation généralisée alors que j'ai dit qu'il y a une famille qui a un revenu moyen et qui peut se payer des vacances au ski et je t'ai même proposé de te donner leur numéro de téléphone pour qu'ils te disent comment faire puisque depuis le début tu te plains que tu n'y arrives pas. Pourquoi tu dis que c'est une généralité et tu ne veux pas appeler cette famille ? Et tu ne veux pas non plus regarder le film que je t'ai conseillé ? Je vais quand même te donner une astuce car je ne te tiens pas rigueur de ton agressivité : il y a des petites stations familiales où le forfait des remontées mécaniques coûte beaucoup moins cher que celui des 3 vallées et même les logements y sont plus abordables. Parce que dire que les vacances au ski sont chères dans les grandes stations c'est comme dire que les vacances à la mer sont chères à St Tropez.
Tu ne peux pas dire que la Suisse n'est pas plus près des stations de ski que la plupart du territoire de la France. Et si une famille suisse viens en vacances dans une petite station française, non seulement c'est pas loin mais le niveau de vie est moins cher.
Je t'avoue que pour avoir vu des tas de singularités concernant le ski, c'est plutôt ton postulat qui m'étonne. Je ne sais pas si tu vis dans une région excessivement chère avec un salaire moyen, ou si vous avez un rythme de vie soutenu, mais je ne vois rien d'autre que ça qui vous mettrait dans une position de ne pas avoir les ressources de partir 3 jours par an si vous et votre conjoint(e) gagnez un revenu vous plaçant dans la tranche moyenne...
Andaja, quand je dis que ça existe, je ne parle pas forcément de ma situation personnelle. Alors effectivement, 2 ou 3 jours, pour moi (puisque tu le demandes), c'est envisageable, toute une semaine comme dit plus haut, certainement pas.
Mais bon, puisque ça vous semble à tous si étrange que des personnes qui travaillent puissent être en difficulté, voici une piste :
www.inegalites.fr/Un-million-de-travailleurs-pauvres-en-France
On parle de classe moyenne et tu m'envoie un article de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté ? Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait rien sous la classe moyenne en France. Mon seul postulat était que je trouvais méprisant envers les gens qui se donnent les moyens d'aller au ski quelques jours par an de dire que c'était un loisir réservé aux gens aisés.
Je suis très au fait des conditions de certains, ayant non seulement dans ma famille mes également du côté de mes amis des gens vivant dans de telles conditions. Oui il y a des choses révoltante mais ce n'est pas ce dont on parlait.
Les chiffres sont têtus, le ski c'est en MOYENNE 900-1000 € par personne et par semaine. On peut faire moins cher, c'est sûr, mais on peut aussi faire plus cher (c'est le concept de la moyenne).
Les vacances d'été c'est en MOYENNE 900 € par foyer (2,3 personnes environ), y'a vraiment pas photo, et là aussi on peut faire moins cher.
À la différence près que le prix de vacances aux ski est exponentiel dans les stations chics, ce qui fait énormément grimper la moyenne. Les vacances d'été restent toutefois moins chères mais de toute façon personne n'a prétendu le contraire...
C'est vrai que des stations balnéaires chics, ça n'existe pas...
Ce sont les chiffres ou ceux qui essaient de nous faire croire depuis le début que le ski est réservé aux gens aisés, qui sont têtus ? Personne ne conteste le fait que c'est plus cher en moyenne des vacances au ski par rapport à des vacances à la plage, forcément puisqu'il y a du matériel et des remontées mécaniques à payer en plus et on peut pas dormir sous la tente quand on fait du ski, parce que la neige c'est froid. Est ce que ça veut dire qu'une famille moyenne ne peut pas économiser, utiliser les aides de la CAF (pour les Français) et choisir les options les moins chères pour se payer une semaine de vacances au ski ? Non. Alors je résume pour ceux qui ont dû mal à comprendre : il y a des gens qui ont déjà du mal à boucler leurs fins de mois et ne peuvent même pas envisager de partir en vacances, ensuite pour ceux qui peuvent se payer des vacances, le moins cher c'est l'été en camping et pas pour faire des loisirs chers comme le quad ou le jet-ski, ensuite il y a d'autres vacances un peu plus chères comme voyager dans un pays lointain, ou séjourner dans un hotel-club, ou pratiquer des activités comme le ski ou la plongée sous-marine, et ça coûte à peine plus cher si on se débrouille pour limiter les coûts. Et bien sûr il y a des gens aidés qui n'ont même pas à faire des efforts pour partir en vacances plusieurs fois par an et qui peuvent se payer les grandes stations de ki ou les hôtels-clubs luxueux. Pour les plus fortunés il y même des hôtels où il y a tellement de personnel que vous n'avez même pas à vous baisser pour enfiler chaussures et skis... Sinon le plus cher ça reste les vacances dans l'espace. Et il faut penser à demander des bons de vacances à la CAF : il y a beaucoup de gens qui y ont droit et qui n'y pensent pas ou qui ne pensent pas qu'ils y ont droit. Il faut aussi choisir entre l'hiver et l'été quand on n'a pas les moyens de partir en vacances deux fois par an.
Il y a aussi une particularité du ski à laquelle ceux qui s'étonnent qu'il y a tellement de gens aisés sur les pistes, n'ont pas pensé, c'est que c'est un des rares loisirs où l'ouvrier peut côtoyer le millionnaire. Ceci est vrai dans les grandes stations bien sûr, pas dans les petites stations familiales. En effet nous avons en France des stations de ski parmi les meilleures du monde qui attirent une clientèle fortunée et si l'hébergement n'est pas le même bien sûr, les pistes et les remontées mécaniques sont les mêmes pour tout le monde (car la dépose en hélicoptère est interdite en France). Vous les cotoyez donc et vous remarquez que beaucoup de gens ont des tenues et du materiel très cher. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a que les gens fortunés qui skient, ça veut dire surtout que le reste de l'année et même pendant les autres vacances, vous n'avez jamais d'autres occasions d'être entourés de gens aussi fortunés et vous croyez que vous n'êtes pas à votre place quand ça se produit. C'est un peu la même chose pour le golf : la fédération française de golf a toutes les peines du monde à attirer de nouveaux adhérents et d'expliquer que ça ne coûte pas aussi cher à pratiquer qu'on le croit moins à cause de sa réputation d'être un sport de riches et parce qu'on pratique sur les mêmes parcours.
Ah bon ?
Alors conclusion de tout ça : Le ski n'est pas réservé aux classes aisées et certains foyers de la classe moyenne peuvent se le permettre.
Mais aussi, que la classification en "classe moyenne" qui ne se base que sur les revenus avec des fourchettes assez large en plus, c'est un peu bancal, mais bon, on peut pas avoir des chiffres plus précis...
Voici quand même un petit article avec les chiffres des répartitions de 2010 pour ceux que ça intéresse :
www.inegalites.fr/Les-sports-d-hiver-une-pratique-de-privilegies?id_theme=19
"Mon seul postulat était que je trouvais méprisant envers les gens qui se donnent les moyens d'aller au ski quelques jours par an de dire que c'était un loisir réservé aux gens aisés."
Je ne vois pas ce qu'il y a de méprisant au passage ou, du moins, j'ai vu pire comme "insulte" :D
Oh mon Dieu, il m'a traité de gens aisé ! Mais comment peut-il oser !? (Dsl, j'essayais de me mettre en situation ^^)
Très intéressant, enfin une analyse objective, dans cet article et dans ton commentaire ! J'apporterais quand même une petite correction : il vaudrait mieux dire "s'en donnent les moyens" plutôt que "peuvent se le permettre", en effet quand on doit faire attention à ses dépenses il faut choisir de dépenser moins l'été et se priver un peu plus tout le long de l'année et rechercher les aides et les solutions les moins chères si on veut vraiment aller skier donc c'est une question de volonté et de priorité. Conclusion : si vous voulez vraiment essayer, organisez vous, c'est possible ! Mais surtout ne lésinez pas sur l'assurance car un accident peut arriver et ça serait dommage de se retrouver dans une situation financière délicate parce que, après avoir dépensé toutes vos économies pour payer les vacances, une jambe cassée vous cause des coûts imprévus ou vous prive de vos revenus habituels. Et attention le mercredi particulièrement : il y a davantage d'accidents en milieu de semaine car les gens commencent à se sentir en confiance et prennent un peu plus de risques alors qu'il faudrait au contraire se ménager car la fatigue commence à se faire sentir.
>> il vaudrait mieux dire "s'en donnent les moyens" plutôt que "peuvent se le permettre"
Non ! Je t'assures que selon les situations, tu ne peux pas te le permettre et ce n'est EN AUCUN CAS un manque de volonté. Ta formulation laisse sous-entendre que ces ménages sont incapables de s'organiser ou de se serrer la ceinture pour pouvoir flamber quelques centaines d'euros alors que pour certains 500 € c'est juste énorme, ça fait mal au cœur de les "jeter" pour quelques jours. Vraiment, ce sont ceux qui doivent compter le moindre sou qui ont le plus la valeur de l'argent.
Exemple de situation qui existe : même en n'étant pas tout en bas de la fourchette, et donc en étant tout juste imposable mais en ne recevant aucune aide, les fins de mois sont difficiles à boucler pour beaucoup, donc mettre de l'argent de côté peut-être difficile et si c'est possible, on préférera épargner pour pallier les éventuels coups durs et imprévus de la vie.
T'aurais l'air malin à flamber tes 500/600 € (au mieux) pour ta semaine de vacances et revenir, trouver ta bagnole qui démarre plus et 0 € sur le compte en banque.... "Allo patron, une avance sur salaire c'est envisageable ? Non parce que le crédit conso à 25% de TEG, ça fait mal au cul un peu !" :D
Le mieux serait de dire du coup : "qui peuvent se permettre de se donner les moyens" !