Je reprends le commentaire de jjjjjjj qui, de toute évidence, est soit ignorant, soit un de ces adeptes de la taqqyia, cet enfumage destiné à leurrer/amadouer les mécréants qui ne prennent pas la peine de s'instruire par eux-mêmes avant qu'il soit trop tard :
" À noter que le Coran stipule que chacun a sa religion et que la femme doit être respectée et peut (doit quand c'est necessaire) travailler ce qui signifie qu'elle a des droits
Merci de ne pas identifier l'Arabie Saoudite à l'Islam "

Mes commentaires
1. Tu nous dis que le coran dit:”Chacun est libre de choisir sa religion”.

Certes, mais ce verset [2:256] n'a aucune valeur, car il est abrogé par le verset [9:29] comme cela est clairement expliqué dans l’article sitasecure.wordpress.com/verset-abrogeant-nasikh-verset-abroge-mansukh/
Beaucoup de de gens leurrent ou sont leurrés par ce principe des versets abrogés (période mecquoise) et abrogeants. Soyez attentifs et méfiants !

2. Tu dis que la femme est respectée et qu'elle a des droits.

Nous ne devons vraiment pas avoir la même notion de respectabilité. Une nouvelle fois, c'est de l'enfumage, car tu tais bien ici que la femme a moins de droits que l'homme :
- le témoignage de la femme vaut la moitié de celui d'un homme
- le droit d'héritage de la femme est la moitié de celui d'un homme (ex : la fille d'un défunt touche seulement la moitié de ce que touche le fils)
- l'homme peut frapper sa femme dont il craint la désobéissance ; non seulement il peut la frapper, mais pour simple supposition qu'elle pourrait (futur conditionnel) lui désobéir
C'est vraiment ça que tu appelles respecter la femme, toi ?

3. " Merci de ne pas identifier l'Arabie Saoudite à l'Islam "

jjjjjjj a écrit :
À noter que le Coran stipule que chacun a sa religion et que la femme doit être respectée et peut (doit quand c'est necessaire) travailler ce qui signifie qu'elle a des droits
Merci de ne pas identifier l'Arabie Saoudite à l'Islam

Parce que ça te met mal à l'aise, et on le comprend très bien. Pourtant, c'est l'un des pays les plus en adéquation avec la loi islamique (charia), juste après l'Etat Islamique. Là encore, soit tu le sais et tu préfères le taire, toujours par taqqyia, soit tu l'ignores, et tu préfères, là encore, ne pas vérifier une réalité qui dérangerait trop ta consience. En étant cartésien, le lien entre la charia et l'Arabie Saoudite est assez clair : www.youtube.com/watch?v=s0uKpYQNDjw

Quelle religion reconnaît la bible dans son ensemble avec un caractère incréé comme l'est le coran en islam ?

Le vrai débat sur l'islam n'a pas encore eu lieu en France malheureusement (comme dans beaucoup d'endroits), tant les pseudo débats ne sont pas représentatifs de vraies positions contradictoires.
Par ailleurs, tu avances le chiffre de 7,5% de musulmans en France alors qu'aucun recensement sur l'appartenance religieuse n'est permis. C'est donc une estimation que tu donnes mais dont on pourrait remettre en cause la validité et il serait pour le moins intéressant de connaître la méthodologie fournissant ce chiffre. Une étude basée sur les prénoms strictrement musulmans (écartant une foule de prénoms laissant une ambiguité à ce sujet) donne une estimation (basse donc) de 18% de musulmans en 2014. Il est aussi certain, dans tous les cas de figure, que la proportion de musulmans ne fait que croître par la synergie entre leur taux de natalité et le profil d'immigrés arrivant sur le territoire français.

Nessayhas, tu dis : "...s'il y a des terroristes c'est justement parce qu'il ne suivent pas le coran car le coran ne dit rien qui menace n'importe quel personne."

Visiblement, tu n'as jamais lu le Coran, toi. Il dit par exemple :

« Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous avez le dessus » (Coran, 47:35)

« Tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. » (Coran, 9:5).

« Et combattez-les [= « ceux qui ne croient pas », c'est-à-dire les non-musulmans] jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. » (Coran, 8:39).

« […] les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré. » (Coran, 4:101)

« Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux [ = les mécréants ], jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. » (Coran, 4:89).

« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. » (Coran, 9:29)

« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. » (Coran, 9:111)

« La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. » (5:33)

Willow8 : En réponse à Pongiste qui dit "Il est aussi écrit dans le Coran que l'homme a le droit de taper sa femme... ", tu lui réponds "L'étude de la religion est une science, il ne faut pas sortir les choses de leur contexte. Si vous voulez vraiment connaître la religion renseignez vous correctement svp et ne sortez pas des phrases comme ca."
Tu bottes en touche et fait passer l'affirmation de Pongiste pour fausse. Toi qui parles de connaissance et d'étude des textes, soit tu es bien plus ignorant que Pongiste, soit tu sais très bien de quoi il parle mais pour éviter une de ces nombreuses vérités dérangeantes, tu nous la joues taqqyia. Le mari musulman a le droit de battre sa femme dont il suffit qu'il craigne la désobéisance. Ca, c'est un fait, c'est extrait du coran, ce livre sacré que l'oumma reconnaît incréé (la parole-même de dieu selon eux, et donc à prendre au mot).

Si le coran s'est clairement inspiré d'un certain nombre de référents bibliques dans ses textes, il s'en différencie énormément dans la nature du comportement qu'il induit sur le fidèle respectif. Tout d'abord, le nouveau testament n'est pas reconnu incréé par le christianisme, contrairement au coran. Il est donc plus souple et invite à la réflexion. Ensuite, Jésus est un modèle aux antipodes de Mahomet. Si le premier est un modèle d'amour, de paix, et même d'une tolérance que je trouve trop extrême (si on te frappe sur une joue, tends l'autre joue), Mahomet est un pilleur, un tueur barbare, un pédophile, bref, tout sauf un exemple pour le bien vivre en société.

CiiD a écrit : Au bout d'un moment faut surtout faire preuve de bon sens et oublier les principes religieux quand il y a des choses plus importantes en jeu .. Oui, sauf que religion et bon sens sont totalement opposés

NessayHas a écrit : Je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'y a pas d'islam modéré, extrémiste ect c'est quelques choses d'inventer par les médias. Il y a les musulman et les non musulman.

Dans le coran il est interdit de tuer une personne innocente sinon sa reviendrai à tuer l'humanité. Le mouton quand on le tue, on ne peut pas le faire devant un autre animal et on ne peut montrer la lame au mouton. A côté de ça l'a tv essaye de nous faire croire que les gens qui égorgent des personnes publiquement sont musulman ?! Aberrant !

Je te mets au défi de me montrer ne serais ce que 2 passages (vu que tu dit qu'il en a beaucoup) dans le coran qui pousse à la violence de l'expansion de la religion ou de la guerre.

Je ne te caricature pas d'islamophobe loin de la, mais je ne parlerai pas d'objectivité. Nous vivons dans un climat où malgré vous, vous êtes conditionner.

Le problème avec les discussions de religions c'est les sources, beaucoup parle de tel ou tel chose mais aucune source pour étayer les arguments. Donne moi les passages si cela ne te dérange pas avec le contexte.

Ne me sort pas que le prophète à dit : sourate x verset y "tuez les" Quand le contexte nous explique que si des gens viennent pour vous tuez alors défendez vous et tuez les.. c'est juste un exemple si tu vois ce que je veut dire.. Afficher tout Ça fait toujours sourire de lire qu’un adepte d’une religion pense que c’est les autres qui sont « conditionnés »

Stormcore a écrit : Sachant que ce chiffre était proche de 0 il y a à peine 40 ans, ça vaut la peine d'en parler. Excusez nos grands parents qui on aider la France à se construire quand elle en avait besoin Parceque les français ne voulais pas le sous-metier ! Je suis vraiment désoler pardonner nous

azzinho59 a écrit : Rien qu'à voir le nombre de commentaire à cette heure-ci sur cette seule anecdote, on peut voir que l'islam fait toujours débat en France. Et dire que seul 7,5% de la population française est musulmane. Chiffre très faible pour que ca fasse les titres des médias français. Très faible ? Rapporté à 60 millions et quelques de français ? Dans un pays occidental ? À revoir, dans ce contexte je trouve les chiffres assez élevés personnellement (d'ailleurs on se rapproche de 10% actuellement)

MamieTsunade a écrit : J'aurais surtout appris que le GIGN peut intervenir à l'international, je pensais que c'était uniquement l'armée qui pouvait être envoyer dans des cas pareils. Le GIGN c’est le Groupe d’Intervention de la Gendarmerie National. La gendarmerie c’est l’armée.

MamieTsunade a écrit : J'aurais surtout appris que le GIGN peut intervenir à l'international, je pensais que c'était uniquement l'armée qui pouvait être envoyer dans des cas pareils. Il me semble que le GIGN fait partit d’un corps d’armée.

La sincérité de la foie deviens vraiment discutable dans ce cas de figure.

MamieTsunade a écrit : J'aurais surtout appris que le GIGN peut intervenir à l'international, je pensais que c'était uniquement l'armée qui pouvait être envoyer dans des cas pareils. le GIGN c est l armée..

d’où la haine de la France de la part des descendants de ces islamistes fondamentalistes ( Ben Laden Daesh Frères Musulmans et autres....)

jjjjjjj a écrit : Il y a des conditions mais je ne veux pas rentrer dans le hors sujet c'est un gros débat Ah ben ça va alors.

Xizang a écrit : T'as raison, faisons de même avec les somaliens qui meurent de faim. Arrêtons toute aide et concentrons nous uniquement sur l'Occident dont l'éthique est irréprochable. Il est vrai que nos mœurs sont indiscutables. Elles sont moins discutables que les pays mentionnés. Excusez moi mais l’excision ne se pratique pas en Scandinavie...

DeusVult a écrit : Elles sont moins discutables que les pays mentionnés. Excusez moi mais l’excision ne se pratique pas en Scandinavie... Ah ben c'est sûr que nos moeurs sont peu discutables dans notre système de valeurs.

Orpheus a écrit : Ah ben c'est sûr que nos moeurs sont peu discutables dans notre système de valeurs. Je suis navré mais je n’adhère pas à cette position relativiste selon laquelle chaque culture a ses valeurs et l’auto-justification de ces dernières. Je pense qu’il y a des actions répréhensibles universellement (comme les lois morales selon Kant) et que nous pouvons dénoncer sans pour autant faire preuve d’hypocrisie. Après notre système de valeur n’est pas parfait loin de là mais le monde occidental a néanmoins un bonne longueur d’avance quoi qu’on en dise.

DeusVult a écrit : Je suis navré mais je n’adhère pas à cette position relativiste selon laquelle chaque culture a ses valeurs et l’auto-justification de ces dernières. Je pense qu’il y a des actions répréhensibles universellement (comme les lois morales selon Kant) et que nous pouvons dénoncer sans pour autant faire preuve d’hypocrisie. Après notre système de valeur n’est pas parfait loin de là mais le monde occidental a néanmoins un bonne longueur d’avance quoi qu’on en dise. Afficher tout Dans le système de valeurs occidentales oui, notre système est loin devant. Et dans le paradigme saoudien l'occident est probablement le théâtre de la dégénérescence, de la décadence et de l'anéantissement de la civilisation. Et dans le paradigme saoudien ça se défendrait.

Et Nietzsche il dit que la morale ça existe pas, alors la morale universelle...

Bien sûr c'est important de faire valoir ses convictions et ses idéaux, si on pense que tout se vaut ça finit en nihilisme. Mais de là à penser être le camp du bien en s'enfermant dans son dogmatisme aveugle, il y a un bond.