Bien que l’espérance de vie fut basse au Moyen Âge, il n’était pas si rare de rencontrer des septuagénaires. En effet, si la mortalité infantile était élevée, ce qui explique une espérance de vie moyenne basse, l'espérance de vie une fois arrivé à l'âge adulte était relativement élevée. Par exemple, elle était de 64 ans pour un homme issu de l'aristocratie et ayant atteint les 21 ans dans l'Angleterre médiévale du XIIIe au début du XVIIIe siècle.
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Et moi qui pensais que c'était Sanofi qui nous avait sauvé.
J'ai quand même une question sur la mortalité infantile si quelqu'un veut bien y répondre en quelques lignes: pourquoi une mortalité aussi élevée? De quoi mouraient les enfants: maladie? mauvais traitement? mauvaise hygiène? Merci d'avance!
Mon prof d'histoire disait donc faux
Pas de vaccin, pas de suivi de grossesse, hygiène déplorable du médecin accoucheur, biberons "tueurs" on ne stérilisait pas les biberons d'une tétée à l'autre, on ne savait même pas qu'il y avait des microbes, nourrices négligentes, environnement hostile (dans ma province, près d'un enfant de moins de cinq ans sur vingt mourrait brulé vif en tombant dans une cheminée allumée, d'après l'archiviste de la Mairie), famine permanente (le petit Poucet), amour parental quasi inexistant
Et sans retourner jusqu'au moyen-age, ma grand mère maternelle (née en 1902) était la sixième de sa fratrie, quand elle s'est mariée, il lui restait deux frères, elle à eux quatre enfants, mais à 5 ans, ma mère (née en 1931) n'avait plus qu'une sœur.. Ces gens vivaient en province, mais dans une grande ville
Aujourd'hui encore, il y a plus de décès avant UN an que de deux à trente neuf ans = si on passe les douze premiers mois de sa vie, on vivra avec les mêmes chances au moins jusqu'à 39 ans
*Bien que l’espérance de vie FUT basse
Excellente l'image de Bill Gates :) Je la resortirai. Elle montre bien qu'une "moyenne" n'est pas adaptée à ce genre de calcul et peut perturber la compréhension, voire la fausser carrément.
Pour ceux qui ne comprendraient pas bien la différence entre "moyen" et "médian" ; avec l'exemple Bill Gates, tiens :
10 personnes dans ce bar qui touchent 10 : moyenne des salaires 10 X 10 : 10 = 10... Bill gates entre, il touche 1 000.
La "moyenne" passe à 1 000 + (10X10) : 11 = 100... et pourtant les 10 autres ne touchent toujours que 10 ;)
"Médian" signifie le positionnement où il y a autant de gens devant que derrière. Dans le même exemple, le salaire médian se calcule comme ceci : 5 devant (dont Bill gates), et 5 derrière, le positionnement médian est à 10, c'est alors le salaire "médian"... Ca fait quand même une belle différence :)
C'est comme ça qu'en france, on parle du salaire "moyen" (toute la masse salariale divisée par le nombre de salariés) qui doit tourner aux alentours de 1 800€/mois, alors que le "médian" est au delà de 2 000€ (je n'ai plus le chiffre en tête)... Dans ce cas là, inverse on le voit (médian supérieur à moyen), cela signifie qu'à 2 000€ (et un peu plus) on est pile au milieu de la grille salariale nationale.
Oui enfin il faut aussi nuancer. Les 64 ans donnés pour un homme le sont pour un aristocrate. La majorité des gens étaient paysans, et ils ne devaient pas vivre plus de 50 ans. L'anecdote devrait donner plus de précision ou ne rien dire, car la on se retrouve avec l'effet inverse, on a l'impression que si une personne passait les 21 ans, elle était assuré de pouvoir vivre jusqu'à plus de 60 ans sauf accident.
Un paysan pouvais lui aussi pourrir vieux sans problème. En temps "calme", un noble a d'ailleurs plus de risque de pourrir (accident de chasse, tournois, etc..) que le paysan du coin.
Il ne faut pas oublier que la vie était rude mais les gens y étaient habitué. Un paysan travaillait beaucoup depuis le plus jeune âge, était musclé, n'avait pas de problème du au sucre, ou à une nourriture trop grasse ou trop riche, vivait au grand air. Ça maintient en forme.
Par contre, s'ils pouvaient vivre facilement jusqu'à 60/70, ils étaient grabataire vers 50/60ans
Si on exclut les causes brutales de mortalité (maladies rapides, accidents, etc.), l'anecdote nous montre tout de même (sans prendre en compte les quantités ou la catégorie sociale) qu'il était tout à fait possible de vivre vieux sans la médecine actuelle (au dessus de 60 ans). C'était également le cas durant l'antiquité ou d'autres époques de l'histoire.
Evidemment, si on considère la population totale, ces résultats sont biaisés et les données étant multi-factorielles se perdent dans une moyenne sans vraiment de sens. Là où je trouve l'anecdote intéressante, c'est de se dire qu'un humain, s'il est normalement constitué peut vivre jusqu'à 60 ans et cela ne dépend pas exclusivement de la médecine de son temps. Finalement, la médecine rallonge nos durées de vie de 10 à 20 ans et nous empêche de mourir trop tôt mais en soit elle n'a jamais permis de "doubler" ou "tripler" notre espérance de vie individuelle (ce mot est important) comme on le croit souvent. Cette espérance de vie maximale est déjà inscrite dans notre génétique comme elle peut l'être pour tout être vivant. La génétique étant variable selon les individus, cette espérance de vie individuelle peut donc varier.
Si on retourne à des données moyennées, alors oui la médecine a permis de doubler voire tripler la moyenne de l'espérance de vie mondiale par rapport à des temps plus reculés.
Tu es sur pour les salaires moyens/médians en France ?
J'ai cru lire y a pas si longtemps que c'était : Salaire moyen : 2250E
et Salaire médian 1750E
De toutes facons, entendre "la moyenne de..." dans un reportage et vous saurez que c'est du flan.
Le journaliste n'aura simplement pas voulu creuser réellement son sujet/sa chronique et vaut mieux prendre le contenu de son article avec des pincettes. Pour moi, les statistiques les plus fiables sont "au médian de..."
Difficile de savoir quel est le meilleur outil mathématique et statistique à utiliser suivant le cas.
Dans mon boulot où j'étudie des données acoustiques, une valeur médiane classique n'a aucun intérêt pour moi et une valeur moyenne est bien trop sensible aux valeurs extrêmes. Du coup, on utilise soit des moyennes réduite à 90%,80%, ... 10%, 5%. C'est à dire qu'on enlève les valeurs extrêmes soit d'un côté (min ou max) soit des deux côtés (min et max). Soit des médianes réduites, on prend la valeur pour laquelle toutes les valeurs sont au dessus de 90% des valeurs, 80% des valeurs, etc...
Une moyenne réduite des salaires à 10% par exemple est donc égale à la moyenne des salaires sur une liste des données dont on a enlevé les 10% les plus hautes et les 10% les plus basses. Cela permet d'enlever les données aberrantes et les extrêmes et c'est très utiles en mesures expérimentales.
Est-ce que c'est applicable aux salaires, à l'espérance de vie ou autre chose, c'est à chacun de choisir mais comme le dit bien Leolio, c'est aussi au lecteur de bien déceler ces manipulations de chiffres quand il les lit. Les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi et si par dessus on rajoute les biais cognitifs, on peut faire croire n'importe quoi à n'importe qui.
"Pan sur le bec" ! Bien sûr, tu as raison ; j'ai inversé les deux.
Punaise c'est fou des gens comme vous.
Vous n'y connaissez rien au moyen âge, vous n'êtes pas historien mais juste un internaute lambda. Et pourtant vous venez sur un site ou des gens listent des sources, mais non. Vous vous savez tout. Vous êtes supérieur et forcément votre logique l'emporte sur le reste. Donc non parce vous le décidez ça y est, l'idée reçue est vraie au moyen âge on meurt en masse à 32 ans donc la moyenne est bonne et l'anecdote est fausse.
Surtout ne lisez pas les autres commentaires très intéressant et bien structurer. Surtout n'allez pas voir les sources. Surtout ne vous documentez pas. Votre logique implacable vous donne la science infuse.
Je m'emporte mais c'est agaçant de voir des personnes fermer les yeux lorsqu'on leur apprend que ce qu'ils pensaient pour un fait avéré est faux.
Pas de soucis, ca m'avait marqué car les journalistes et politiques avaient annoncé ça genre "ah oui c'est bien, tiens mais pourquoi les gens sont pas contents alors qu'ils gagnent 2250 par mois ?" alors qu'honnetement, autour de moi, plus de 1700 c'est deja beau :D
Et à TybsXckz : oui j'aurais du préciser pour les stats les plus répandues qu'on entend : le chomage, le cout "moyen" de la vie, les salaires, ou meme tiens, on est en plein dedans ; le nombre d'heures moyennes travaillées par les francais. Mort de rire, ils ont meme réussi à y foutre les heures nuits et WE/jours fériés quelle bande de sac...
Bref, cela dépend du domaine, la plupart du temps, "la moyenne" c'est bancal.
Et ton boulot à l'air bien technique dis donc !
J'adore ce genre de sujets où on prends un truc simple pour en faire un truc compliqué.
En moyenne, j'ai compris qu'on mourrais aujourd'hui plus vieux qu'avant, statistiquement, j'ai compris 10% des commentaires et en pratique, jusqu'ici je vais bien, merci et NON je ne m'appelle pas Karadoc dans la vraie vie. ^^
Personnellement j'ai aussi fait ma généalogie aussi loin que possible, et a priori j'ai une ancêtre qui est morte centenaire aux alentours de la Révolution. Reste à savoir si les états paroissiaux n'ont pas été falsifiés...
C’est tout le problème avec la formulation, y compris dans l’anecdote. On ne parle normalement jamais d’espérance de vie “tout court”, ça n’a aucun sens.
L’espérance de vie est calculé pour un certain âge. Lorsque l’on parle d’espérance de vie “tout court”, c’est en général pour dire “espérance de vie à la naissance”, ce qui est un peu plus clair sur ce que cela signifie et ce que ça implique.
L’espérance de vie est déjà une moyenne ;). Personne n’a jamais dit que la médecine moderne doublait l’âge de la mort d’un être humain, c’est toujours d’espérance de vie (à la naissance) dont il a été question.
Le souci est que des personnes confondent espérance de vie à la naissance, et âge maximal de la mort.
Ben Oui... fût...c'est de la bière...
La maladie, le manque d'hygiène, de confort, pas de medecin , on attendait que ca passe et on survivait ou on mourrait
Les infections etaient mortelles pas d'antibiotiques
Et la vie des enfants avaient pas la meme valeur que maintenant
On pouvait toujours en faire un autre
Il y avait pas de contraception
C'est le 20 eme siecle qui a " inventé " que les enfants etaient la prunelle de nos yeux