Dès 1938, un plan existait pour renverser Hitler

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Si l'attentat contre Hitler du 20 juillet 1944 est célèbre, il existait dès 1938 un plan élaboré par certains militaires pour renverser le führer. La conspiration Oster prévoyait de rendre le pouvoir à l'ancien empereur Wilhelm II en cas d'invasion de la Tchécoslovaquie par l'Allemagne hitlérienne.


Commentaires préférés (3)

a écrit : Moi aussi, j'ai un plan pour quand j'aurai gagné à l'Euromillion. D'abord, je crois que vous ne me verrez plus.
Je plaisante, je viendrai encore
Un plan de 1938 (+ de 80 ans) qui n'a jamais été concrétisé, même pas une demie heure, ça ne présente aucun intérêt, ce sont les faits qu
i comptent, pas les désirs (qui sont restés) secrets...
Si on cherche un peu dans des archives plus ou moins sérieuses, on trouve tout et son contraire
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Si ce projet était resté si secret, ses commenditaires n'auraient pas été inquiètes ni exécutés.

a écrit : Moi aussi, j'ai un plan pour quand j'aurai gagné à l'Euromillion. D'abord, je crois que vous ne me verrez plus.
Je plaisante, je viendrai encore
Un plan de 1938 (+ de 80 ans) qui n'a jamais été concrétisé, même pas une demie heure, ça ne présente aucun intérêt, ce sont les faits qu
i comptent, pas les désirs (qui sont restés) secrets...
Si on cherche un peu dans des archives plus ou moins sérieuses, on trouve tout et son contraire
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Personnellement j’ai trouvé ça intéressant de savoir qu’il existait des contestations poussées du pouvoir Hitlerien au sein de l’armée allemande si tôt, même si cela ne s’est pas concrétisé.
La résistance militaire au nazisme est généralement réduite à l’attentat de 1944, bien plus tard dans la guerre, alors que celle-ci semble perdue.
Il faut croire que l’anecdote a également intéressé d’autres personnes puisqu’elle a passe le cap de la modération ;)

Comme l'anecdote le stipule, l'attentat organisé le plus connu est celui du 20 juillet 1944. C'est pourquoi, hier, le 20 juillet 2019, l'Allemagne honorait les organisateurs de l'attentat, donc en point de mire, Claus von Stauffenberg.
Ces hommages sont importants dans le climat politique actuel, où l'extrême droite s'impose de plus en plus.


Tous les commentaires (37)

Moi aussi, j'ai un plan pour quand j'aurai gagné à l'Euromillion. D'abord, je crois que vous ne me verrez plus.
Je plaisante, je viendrai encore
Un plan de 1938 (+ de 80 ans) qui n'a jamais été concrétisé, même pas une demie heure, ça ne présente aucun intérêt, ce sont les faits qui comptent, pas les désirs (qui sont restés) secrets...
Si on cherche un peu dans des archives plus ou moins sérieuses, on trouve tout et son contraire

a écrit : Moi aussi, j'ai un plan pour quand j'aurai gagné à l'Euromillion. D'abord, je crois que vous ne me verrez plus.
Je plaisante, je viendrai encore
Un plan de 1938 (+ de 80 ans) qui n'a jamais été concrétisé, même pas une demie heure, ça ne présente aucun intérêt, ce sont les faits qu
i comptent, pas les désirs (qui sont restés) secrets...
Si on cherche un peu dans des archives plus ou moins sérieuses, on trouve tout et son contraire
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Si ce projet était resté si secret, ses commenditaires n'auraient pas été inquiètes ni exécutés.

a écrit : Si ce projet était resté si secret, ses commenditaires n'auraient pas été inquiètes ni exécutés. Ils ont été exécutés en 1945, 15 jours avant la reddition allemande, pour d'autres raisons

Il est intéressant d'apprendre par la source que cette "conspiration Oster" n'a pas été menée à terme, à cause (ou grâce, c'est selon..:) aux "accords de Munich" signés entre autres (Allemagne, Italie et Angleterre) par la France, qui accepte le retour des Sudètes dans le giron allemand. A noter que les premiers concernés n'étaient pas conviés à cette réunion :) Adolf étant devenu en Allemagne alors un Dieu vivant qui obtenait tout ce qu'il voulait sans verser la sang...
On était en 1938 ; l'Angleterre et la France pensaient peut-être calmer ainsi les "ardeurs" du régime nazi... Raté :) on a compris un an après...
Quelques années après (en 44), c'est la même "conspiration" qui met en oeuvre l'attentat du 20 juillet. Oster n'y coupe pas cette fois : il sera pendu en 45.

a écrit : Il est intéressant d'apprendre par la source que cette "conspiration Oster" n'a pas été menée à terme, à cause (ou grâce, c'est selon..:) aux "accords de Munich" signés entre autres (Allemagne, Italie et Angleterre) par la France, qui accepte le retour des Sudètes dans le giron allemand. A noter que les premiers concernés n'étaient pas conviés à cette réunion :) Adolf étant devenu en Allemagne alors un Dieu vivant qui obtenait tout ce qu'il voulait sans verser la sang...
On était en 1938 ; l'Angleterre et la France pensaient peut-être calmer ainsi les "ardeurs" du régime nazi... Raté :) on a compris un an après...
Quelques années après (en 44), c'est la même "conspiration" qui met en oeuvre l'attentat du 20 juillet. Oster n'y coupe pas cette fois : il sera pendu en 45.
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En 1938 le Royaume-Uni ne voulait pas d'une autre guerre sur ce continent qui ne les intéressaient plus, ils avaient un empire à exploiter, alors tout était bon pour éviter la guerre.
La France (surtout l'état-major des armés) par lâcheté ne voulait pas entrer en guerre sans le Royaume-Uni. L'état-major car l'armée avait reçu l'ordre (du président de l'époque de mémoire) de se mobiliser pour arrêter l'Allemagne dès le début mais l'armée refusera d'obéir.

Donc voilà pourquoi en 38 les accords ont été signés.

a écrit : Moi aussi, j'ai un plan pour quand j'aurai gagné à l'Euromillion. D'abord, je crois que vous ne me verrez plus.
Je plaisante, je viendrai encore
Un plan de 1938 (+ de 80 ans) qui n'a jamais été concrétisé, même pas une demie heure, ça ne présente aucun intérêt, ce sont les faits qu
i comptent, pas les désirs (qui sont restés) secrets...
Si on cherche un peu dans des archives plus ou moins sérieuses, on trouve tout et son contraire
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Personnellement j’ai trouvé ça intéressant de savoir qu’il existait des contestations poussées du pouvoir Hitlerien au sein de l’armée allemande si tôt, même si cela ne s’est pas concrétisé.
La résistance militaire au nazisme est généralement réduite à l’attentat de 1944, bien plus tard dans la guerre, alors que celle-ci semble perdue.
Il faut croire que l’anecdote a également intéressé d’autres personnes puisqu’elle a passe le cap de la modération ;)

Comme l'anecdote le stipule, l'attentat organisé le plus connu est celui du 20 juillet 1944. C'est pourquoi, hier, le 20 juillet 2019, l'Allemagne honorait les organisateurs de l'attentat, donc en point de mire, Claus von Stauffenberg.
Ces hommages sont importants dans le climat politique actuel, où l'extrême droite s'impose de plus en plus.

a écrit : Comme l'anecdote le stipule, l'attentat organisé le plus connu est celui du 20 juillet 1944. C'est pourquoi, hier, le 20 juillet 2019, l'Allemagne honorait les organisateurs de l'attentat, donc en point de mire, Claus von Stauffenberg.
Ces hommages sont importants dans le climat politique
actuel, où l'extrême droite s'impose de plus en plus. Afficher tout
et pourquoi l'extrême droite s'impose-t-elle de plus en plus, comme vous dites ?

a écrit : En 1938 le Royaume-Uni ne voulait pas d'une autre guerre sur ce continent qui ne les intéressaient plus, ils avaient un empire à exploiter, alors tout était bon pour éviter la guerre.
La France (surtout l'état-major des armés) par lâcheté ne voulait pas entrer en guerre sans le Royaume-Uni. L'état-
major car l'armée avait reçu l'ordre (du président de l'époque de mémoire) de se mobiliser pour arrêter l'Allemagne dès le début mais l'armée refusera d'obéir.

Donc voilà pourquoi en 38 les accords ont été signés.
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Le Président de l'époque, Albert Lebrun, n'avait aucun pouvoir politique ou militaire. l'expression consacrée résumant ses fonctions était "inaugurer les chrysanthèmes"...
Ce poste était principalement honorifique, comme aujourd'hui la fonction de Reine (Roi) du Royaume Uni

a écrit : et pourquoi l'extrême droite s'impose-t-elle de plus en plus, comme vous dites ? Le propos de mon commentaire est le suivant :
L'extrême droite, ayant des membres néo nazis dans ses rangs, tente de récupérer Claus von Stauffenberg en tant que figure.
En effet, il fait office de  " la désobéissance civile et la réflexion critique sont des devoirs citoyens ".

Le gouvernement allemand, en rendant hommage à cette tentative d'assassinat, essaie également d'affaiblir l'extrême droite.

Cela me rappelle un peu la figure de Jeanne d'Arc en France. Certains la voient comme un symbole de la France, d'autres comme un symbole du christianisme, et cela peut poser des problèmes avec par exemple l'extrême droite française qui essaie de mettre Jeanne d'arc sur un piédestal.

Désolé pour le hors sujet.

a écrit : Le propos de mon commentaire est le suivant :
L'extrême droite, ayant des membres néo nazis dans ses rangs, tente de récupérer Claus von Stauffenberg en tant que figure.
En effet, il fait office de  " la désobéissance civile et la réflexion critique sont des devoirs citoyens ".

Le gouvernement allemand, en rendant hommage à cette tentative d'assassinat, essaie également d'affaiblir l'extrême droite.

Cela me rappelle un peu la figure de Jeanne d'Arc en France. Certains la voient comme un symbole de la France, d'autres comme un symbole du christianisme, et cela peut poser des problèmes avec par exemple l'extrême droite française qui essaie de mettre Jeanne d'arc sur un piédestal.

Désolé pour le hors sujet.
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oui, mais vous ne répondez pas à ma question. Pourquoi de plus en plus de gens, partout en Europe, votent-ils pour l'extrême droite ?

a écrit : Le Président de l'époque, Albert Lebrun, n'avait aucun pouvoir politique ou militaire. l'expression consacrée résumant ses fonctions était "inaugurer les chrysanthèmes"...
Ce poste était principalement honorifique, comme aujourd'hui la fonction de Reine (Roi) du Royaume Uni
Donc l'ordre n'était pas de lui, du chef du gouvernement ou du président de l'assemblé peut-être.
Je ne sais plus de qui exactement.

a écrit : oui, mais vous ne répondez pas à ma question. Pourquoi de plus en plus de gens, partout en Europe, votent-ils pour l'extrême droite ? Tu veux vraiment qu'on te fasse un dessin?

Okay.

Parce que la connerie déchaînée et la haine de l'autre, c'est le moyen le plus facile de rameuter les foules.

Désolé mais c'est toi qui a posé la question, deux fois en plus. ;)

a écrit : oui, mais vous ne répondez pas à ma question. Pourquoi de plus en plus de gens, partout en Europe, votent-ils pour l'extrême droite ? C'est peut-être parce qu'ils ne sont pas assez intelligents pour distinguer la part de la démagogie dans les discours qu'on leur sert ? Ou peut-être sont ils vraiment nostagiques de la politique de Hitler ? C'est vrai que si on était bien né et pas trop regardant sur les valeurs morales, on pouvait espérer avoir une vie agréable avec ce genre de politique. Le problème c'est que ce genre de politique ne peut profiter qu'à une minorité au détriment de la majorité, alors si une majorité vote pour une politique d'extrême droite, il y a, parmi ces votants quelques petits malins qui vont tirer les marrons du feu et une grosse majorité de malcomprenants qui vont déchanter mais trop tard... C'est vrai aussi pour les politiques ultra-libérales d'ailleurs.

a écrit : Tu veux vraiment qu'on te fasse un dessin?

Okay.

Parce que la connerie déchaînée et la haine de l'autre, c'est le moyen le plus facile de rameuter les foules.

Désolé mais c'est toi qui a posé la question, deux fois en plus. ;)
Je retiendrai l'expression "connerie déchaînée". Elle me semble être en effet une bonne explication

a écrit : Donc l'ordre n'était pas de lui, du chef du gouvernement ou du président de l'assemblé peut-être.
Je ne sais plus de qui exactement.
Daladier, président du Conseil, non ? En tous cas c'est lui qui a signé les accords.

a écrit : Daladier, président du Conseil, non ? En tous cas c'est lui qui a signé les accords. Je crois bien que c'est ça.
On aura trouvé au bout du compte :D

Si certains pouvaient eviter de stigmatiser des opinions politiques en les taxant d'extreme-droite (pour pouvoir les mettre dans le meme panier que Hitler), ce serait sympa !

a écrit : Si certains pouvaient eviter de stigmatiser des opinions politiques en les taxant d'extreme-droite (pour pouvoir les mettre dans le meme panier que Hitler), ce serait sympa ! C'est exactement ce que dirait un facho.