Souppalognon a écrit : C'est exactement ce que dirait un facho. Et il a pour profil la photo de la statue de Jeanne D'arc et ça reprend exactement le commentaire de Stopi27.
C'est marrant :D

hoope a écrit : Et il a pour profil la photo de la statue de Jeanne D'arc et ça reprend exactement le commentaire de Stopi27.
C'est marrant :D Ben oui, Jeanne d'Arc etait membre du NSDAP, c'est bien connu.

Traiter quelqu'un de "facho" est une insulte grave, que vous ne devriez pas utiliser a la legere (ni meme utiliser tout court sur un site qui se veut courtois comme scmb) !

JeremyDa a écrit : Ben oui, Jeanne d'Arc etait membre du NSDAP, c'est bien connu.

Traiter quelqu'un de "facho" est une insulte grave, que vous ne devriez pas utiliser a la legere (ni meme utiliser tout court sur un site qui se veut courtois comme scmb) ! En quoi traiter quelqu'un de faschiste serait une "insulte grâve" ? Le faschisme est une idéologie politique basée à la fois sur l'anti-démocratie, l'anti-communisme, l'anti-libéralisme, l'Etat souverain et autoritaire, le tout avec une pointe de religion... Certains mouvements européens se revendiquent eux mêmes "néo faschistes".
Donc traiter de "faschiste" (ou facho) quelqu'un qui tiendrait des propos comme ceux décrits, ne serait que constater un fait, et non pas l'"insulter grâvement". S'il prend ça pour une insulte, c'est qu'il a honte de ce qu'il est :)
A ce compte, on "insulterait" alors également quelqu'un en le traitant de "démocrate", "d'écologiste", de "communiste", j'en passe...
Non, non, décidément pas d'insulte ici... Il suffit juste à chacun d'assumer ce qu'il dit, ce qu'il est :)

rem170 a écrit : En quoi traiter quelqu'un de faschiste serait une "insulte grâve" ? Le faschisme est une idéologie politique basée à la fois sur l'anti-démocratie, l'anti-communisme, l'anti-libéralisme, l'Etat souverain et autoritaire, le tout avec une pointe de religion... Certains mouvements européens se revendiquent eux mêmes "néo faschistes".
Donc traiter de "faschiste" (ou facho) quelqu'un qui tiendrait des propos comme ceux décrits, ne serait que constater un fait, et non pas l'"insulter grâvement". S'il prend ça pour une insulte, c'est qu'il a honte de ce qu'il est :)
A ce compte, on "insulterait" alors également quelqu'un en le traitant de "démocrate", "d'écologiste", de "communiste", j'en passe...
Non, non, décidément pas d'insulte ici... Il suffit juste à chacun d'assumer ce qu'il dit, ce qu'il est :) Afficher tout le terme "fasciste" s'applique strictement à la période mussolinienne. Tout le reste est abus de langage.

Aschil a écrit : Personnellement j’ai trouvé ça intéressant de savoir qu’il existait des contestations poussées du pouvoir Hitlerien au sein de l’armée allemande si tôt, même si cela ne s’est pas concrétisé.
La résistance militaire au nazisme est généralement réduite à l’attentat de 1944, bien plus tard dans la guerre, alors que celle-ci semble perdue.
Il faut croire que l’anecdote a également intéressé d’autres personnes puisqu’elle a passe le cap de la modération ;) Afficher tout Je vous invite à regarder le reportage qui s’intitule « La chance du Diable » pour réaliser qu’il n’y a pas eu QUE des intentions...

Stopi27 a écrit : Comme l'anecdote le stipule, l'attentat organisé le plus connu est celui du 20 juillet 1944. C'est pourquoi, hier, le 20 juillet 2019, l'Allemagne honorait les organisateurs de l'attentat, donc en point de mire, Claus von Stauffenberg.
Ces hommages sont importants dans le climat politique actuel, où l'extrême droite s'impose de plus en plus. Afficher tout Chose intéressante, l'Allemagne a honoré ce personnage tout spécialement parce que l'extrême-droite voulait également le célébrer.

Ce colonel était controversé (après tout, il a longtemps été un nazi zélé avant de planifier son attentat) et a longtemps été considéré comme un traître, particulièrement à une époque où beaucoup de gens ignoraient encore l'étendue des crimes des nazis. C'est pourquoi, même si l'opinion a changé, on ne lui a jamais accordé énormément de cérémonies ou d'honneur.

Or, l'extrême-droite allemande a vu une occasion de célébrer un homme qui s'est rebellé contre une politique désastreuse, et donc de faire des parallèles... autrement dit, 1) de poser l'immigration de masse comme un crime de grande ampleur contre les Allemands, 2) de poser Merkel en nouveau dictateur et 3) de se présenter en résistants à cette politique et à ce chef. Et en prime, ça leur permet quand même de célébrer un "résistant" prussien ultra-nationaliste, et non un communiste tchèque ou assimilés.

C'est en voyant cela que l'État allemand a décidé de forcer un peu le trait pour rendre hommage au type au nom de tous les Allemands : pour éviter que l'extrême-droite ne se l'accapare.

Politique (n.f.) : 1. ensemble formé par l'usage des symboles et la gestion des impôts. 2. Politique autoritaire : la même mais avec des fusils.

VittorioPDB a écrit : Chose intéressante, l'Allemagne a honoré ce personnage tout spécialement parce que l'extrême-droite voulait également le célébrer.

Ce colonel était controversé (après tout, il a longtemps été un nazi zélé avant de planifier son attentat) et a longtemps été considéré comme un traître, particulièrement à une époque où beaucoup de gens ignoraient encore l'étendue des crimes des nazis. C'est pourquoi, même si l'opinion a changé, on ne lui a jamais accordé énormément de cérémonies ou d'honneur.

Or, l'extrême-droite allemande a vu une occasion de célébrer un homme qui s'est rebellé contre une politique désastreuse, et donc de faire des parallèles... autrement dit, 1) de poser l'immigration de masse comme un crime de grande ampleur contre les Allemands, 2) de poser Merkel en nouveau dictateur et 3) de se présenter en résistants à cette politique et à ce chef. Et en prime, ça leur permet quand même de célébrer un "résistant" prussien ultra-nationaliste, et non un communiste tchèque ou assimilés.

C'est en voyant cela que l'État allemand a décidé de forcer un peu le trait pour rendre hommage au type au nom de tous les Allemands : pour éviter que l'extrême-droite ne se l'accapare.

Politique (n.f.) : 1. ensemble formé par l'usage des symboles et la gestion des impôts. 2. Politique autoritaire : la même mais avec des fusils. Afficher tout Oui, j'ai complété mon commentaire ensuite en ajoutant grosso modo les informations que vous avez rédigé.

Hitler est le repoussoir bien pratique qui permet à la première société de merde venue de se prendre pour une démocratie idyllique et un paradis des droits de l'homme, et au premier traine-savate venu de se prendre pour un antifasciste

rem170 a écrit : En quoi traiter quelqu'un de faschiste serait une "insulte grâve" ? Le faschisme est une idéologie politique basée à la fois sur l'anti-démocratie, l'anti-communisme, l'anti-libéralisme, l'Etat souverain et autoritaire, le tout avec une pointe de religion... Certains mouvements européens se revendiquent eux mêmes "néo faschistes".
Donc traiter de "faschiste" (ou facho) quelqu'un qui tiendrait des propos comme ceux décrits, ne serait que constater un fait, et non pas l'"insulter grâvement". S'il prend ça pour une insulte, c'est qu'il a honte de ce qu'il est :)
A ce compte, on "insulterait" alors également quelqu'un en le traitant de "démocrate", "d'écologiste", de "communiste", j'en passe...
Non, non, décidément pas d'insulte ici... Il suffit juste à chacun d'assumer ce qu'il dit, ce qu'il est :) Afficher tout C'est trop facile ton "si tu le prends pour une insulte cest que tu as honte de l'etre" !
Si je te traites de pedophile gratuitement, tu vas mal le prendre parce que cest une insulte, pas parce que tu as honte de l'etre !

JeremyDa a écrit : C'est trop facile ton "si tu le prends pour une insulte cest que tu as honte de l'etre" !
Si je te traites de pedophile gratuitement, tu vas mal le prendre parce que cest une insulte, pas parce que tu as honte de l'etre ! C'est le "gratuitement" qui fait toute la différence ! Si tu exposes des opinions qui correspondent en tout point au programme fasciste mais que tu ne veux pas qu'on mette le nom fasciste dessus c'est parce que tu as honte, pas parce que c'est fait gratuitement.

AAPLR a écrit : C'est le "gratuitement" qui fait toute la différence ! Si tu exposes des opinions qui correspondent en tout point au programme fasciste mais que tu ne veux pas qu'on mette le nom fasciste dessus c'est parce que tu as honte, pas parce que c'est fait gratuitement. Le fascisme se caracterise aussi par l'opposition a la democratie, aux droits individuels et le totalitarisme.

La plupart des gens que vous traitez de "fascistes" pour les ostraciser ne repondent a aucun de ces 3 criteres. Une paille.

JeremyDa a écrit : Le fascisme se caracterise aussi par l'opposition a la democratie, aux droits individuels et le totalitarisme.

La plupart des gens que vous traitez de "fascistes" pour les ostraciser ne repondent a aucun de ces 3 criteres. Une paille. Le fascisme c'est surtout le populisme et le nationalisme ! Et il n'est pas incompatible avec la démocratie : Mussolini et Hitler sont arrivés au pouvoir démocratiquement. Le totalitarisme, ça vient après... C'est pour ça qu'il faut être mal-comprenant, ou avoir un intérêt personnel à l'établissement d'un régime totalitaire, pour croire aux beaux discours populistes et nationalistes. Mais je ne suis pas pressé de vérifier que le totalitarisme arrive toujours après ces beaux discours...

AAPLR a écrit : Le fascisme c'est surtout le populisme et le nationalisme ! Et il n'est pas incompatible avec la démocratie : Mussolini et Hitler sont arrivés au pouvoir démocratiquement. Le totalitarisme, ça vient après... C'est pour ça qu'il faut être mal-comprenant, ou avoir un intérêt personnel à l'établissement d'un régime totalitaire, pour croire aux beaux discours populistes et nationalistes. Mais je ne suis pas pressé de vérifier que le totalitarisme arrive toujours après ces beaux discours... Afficher tout Oue, enfin j'ai bien compris que pour vous le fascisme c'est tous les gens que vous voulez mettre dedans (+Hitler)