Les derniers Allemands à se rendre durant la Seconde Guerre mondiale furent ceux de l'opération Haudegen dans le Svalbard, archipel de l'océan Arctique. Le 4 septembre 1945, 4 mois après la capitulation de Berlin, le chef de mission nazi remit son arme en signe de reddition au capitaine norvégien venu les récupérer.
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Commentaires préférés (3)
Oui, je connais cette théorie
Et bien aucune source ne mentionne qu'ils sont nazi, mais ce sont bien des Allemands. L'opération a en revanche été financée par le parti Nazi.
Voila fin du débat.
On ne peut pas être parfait... et le point Godwin ne s'applique pas si le sujet de base évoque déjà les nazis.
Sinon tu peux vérifier que les 3 ou 4 dernières anecdotes évoquant le terme "nazi" se sont suivi d'un débat sur l'utilisation du terme en lieu et place de "Allemand". J'imaginais donc que le risque était grand sur celle-ci. Au moins avec mon commentaire, il n'y aura pas de débat et la réponse de Raspa est tout à fait juste. C'est du déminage intellectuel.
Pour le reste de ta remarque, si seuls les commentaires utiles, précis et informatifs étaient autorisés, nous n'aurions que 3 ou 4 commentaires par anecdote...
Tous les commentaires (26)
Je sens qu'il va y avoir un débat pour savoir si c'était des nazis ou des Allemands...
Oui, je connais cette théorie
Et bien aucune source ne mentionne qu'ils sont nazi, mais ce sont bien des Allemands. L'opération a en revanche été financée par le parti Nazi.
Voila fin du débat.
Assez étonnant. Atteindre le point Godwin au premier message ... tu nous as habitué à des commentaires de bien meilleure qualité.
Ton compte est piraté ou quelqu’un t imite ? Entre ce message sans intérêt et lançant un débat n ayant pas lieu d être et ton message sur l anecdote suivante... on peut se poser des questions.
On ne peut pas être parfait... et le point Godwin ne s'applique pas si le sujet de base évoque déjà les nazis.
Sinon tu peux vérifier que les 3 ou 4 dernières anecdotes évoquant le terme "nazi" se sont suivi d'un débat sur l'utilisation du terme en lieu et place de "Allemand". J'imaginais donc que le risque était grand sur celle-ci. Au moins avec mon commentaire, il n'y aura pas de débat et la réponse de Raspa est tout à fait juste. C'est du déminage intellectuel.
Pour le reste de ta remarque, si seuls les commentaires utiles, précis et informatifs étaient autorisés, nous n'aurions que 3 ou 4 commentaires par anecdote...
Ben voilà, je suis un grammar-nazi. Quand il y en plusieurs, on met un "s" à naziS
TybsXckZ l'a bien fait, lui, tu aurais pu le faire
Et ce n'est pas le parti nazi qui a financé l'opération, mais le gouvernement de l'époque - Je suis très sensible aux origines des financements
Et en l’occurrence le siens n'aurait pas été publié.
Mais le parti nazi étant au pouvoir, le gouvernement était nazi (d'ailleurs les sources précisen bien "gouvernement Nazi"). Non ?
C'est peu rigoureux de ma part de le formuler ainsi, mais pas non plus totalement faux.
"TybsXckZ l'a bien fait, lui, tu aurais pu le faire". Oui en effet. Cela dit d'autres personnes ici mettent des points à la fin de leurs phrases, elles, tu aurais pu le faire.
De même, on ne met pas de majuscule après un "-", - je suis très sensible à la poncutation (ici ça marche car je veux bien marquer la pause après ma virgule, c'est la règle).
:D
Ce débat m'a toujours fait sourire, car il est ridicule : "Nazi" c'était un parti politique ; on adhérait ou pas à ce parti, civil ou militaire. Ce serait comme demander aujourd'hui en France : "ahhh mais attention, il est français ou REM ? (ou PS ou ce qu'on veut...).
Un militaire allemand, qu'il ait adhéré ou pas au au parti nazi, se battait au nom d'une allemagne "nazi" ; puisque c'était le parti au pouvoir. Je n'ai jamais bien compris ce que cherchent à démontrer ceux qui voient là dedans une différence fondamentale dans l'engagement individuel.
.... et les deux derniers soldats des forces armees imperiales japonaises, ont tarde un peu plus: 29 ans !!!
Denommes les stragglers en anglais (les retardataires), plus de 120 soldats ont continue les combats pendant des mois, des annees ou meme des decennies, dans divers lieux de l''Asie du sud-est ou des iles du Pacifique, pour diverses raisons propres a eux: negation en bloc de la capitulation japonaise, convictions Ideologiques, dogmatisme, peur du deshonneur ou encore de ne pas avoir recu un ordre, ecrit ou transmis par un superieur, de deposer les armes.
Hiro Onoda, a termine son combat au printemps 1974, aux Philippines. La venue sur place de l'un de ses anciens superieurs fut indispensable, afin qu'il obtempere a cesser le combat. Le gouvernement japonais de l'epoque, lui a paye toutes ses arrierees de solde.
Quelques mois plus tard, en decembre 1974, Teruo Nakamura - un soldat japonais ne Taiwanais-, se rendait aussi aux autorites Indonesiennes.
Depuis cette annee 1974, d'autres cas ont ete signales , - et ceci jusqu'en ce 21eme siecle!!!- mais n'ont conduit a aucune decouverte de soldats japonais vivant ou de leurs depouilles mortelles. Dans la plupart des cas, il s'est avere etre des cas de fraude, principalement pour tenter d'augmenter l'attraction locale de touristes japonais.
Et personne ne se demande ce qu'ils sont allés foutre là-haut! La Scandinavie c'est les tropiques à côté de ce bled !!
Et ça serait génial !!
Si c'était pour y découvrir une technologie extra-terrestre qui leur a permis d'aller se réfugier sur la face cachée de la Lune et d'y préparer leur revanche ! ^^
Personne ne se le demande, mais heureusement les sources y répondent ;-)
Atteindre le point Godwin sur un sujet qui parle déjà des allemands et des nazis ?
Belle boutade, je sais que j'en suis le destinataire, mais on le sait tous maintenant il n y a plus de débat se sont des allemands en mission pour l'Allemagne et financé par l'Allemagne. Il est ridicule d'insister sur le fait de les nommer par un parti politique.
Et je maintiens mon commentaire sur ta personne que j'avais fait sur la dernière anecdote sur la seconde guerre mondiale :)
La raison est simple. L'éducation et les institutions françaises insistent depuis longtemps sur le fait de les appeler des nazis et non des allemands pour montrer que cette période était un genre de parenthèse dans l'histoire.
Et ça pour deux raisons, la première était de normaliser les relations franco-allemande et la seconde pour montrer que le régime de Vichy n'était pas la vrai France et donc se dédouaner de ses atrocités.
Ça a bien fonctionné.
Il faut donc expliquer ton point de vue à mimoum pour qu'il arrête de mettre nazi dans ces anecdotes historiques à chaque fois ou à rem170 qui ne comprend pas qu'on puisse faire la distinction.
Tu vas peut-être être étonné mais pour ma part, les derniers débats m'ont plutôt fait changer d'avis en ta faveur. C'est l'Allemagne et les Allemands qui nous (les Français entre autres) ont fait la guerre. Appelons un chat, un chat. Que les Allemands de leur côté préfèrent dire les nazis pour ce sujet un peu tabou en Allemagne est finalement un tout autre débat.
Et je maintiens mon avis qu'il n'est pas tellement utile d'en débattre et qu'il s'agit plutôt d'une dénomination relative au vécu et ressenti de chacun. L'utilisation de la métonymie est donc valable.
D'autant que la plupart des militaires allemands de la 2GM étaient soit engagés pour 20 piges bien avant que le parti NAZI remporte les élections, soit enrôlés de force après que les premiers soient morts, les militaires pro-nazis, c'était les SS, qui ne faisaient pas partie de l'armée régulière Allemande, il faut le préciser, c'était à la base la garde rapprochée de Petite Moustache..
Ce débat récurent est d'une stérilité plus sèche que le sable martien... mais le sable, ça s'infiltre partout, c'est chiant à force, on a beau nettoyer, ça revient tout le temps :( (je ne dis pas ça pour toi, rem, je parle de manière générale)
Iron Sky?