Ivralgérie a écrit : C'est comme au moyen-âge quand on pensait que les chats transmettaient la peste. On les a presque exterminés et ce qui a causé la prolifération de rats, transmetteurs de la peste justement. Non, non, non on n'arrête de véhiculer ce genre de fausses bonnes connaissances sur SCMB !

Jamais on n'a cru que les chats transmettaient la peste au moyen age ! Ca vient de Marie Tudor, au XVIème siècle (soit le début de la renaissance, hein) où en Angleterre on a cru bon de faire une chasse et un bucher aux chats. Et la peste est arrivée après à Londres.

Durant la peste noir, les chats au moyen age sont mêmes "aimés" car ils protègent les cordes d'arbalètes des rats (car ils raffolent des matériaux la constituant). Le chat était aimé dans les campagnes, écuries, monastères et granges car il tuait... les rats.
La chat a bonne réputation jusqu'au XIVème siècle. Il faut attendre 1484 pour que les persécutions commencent vraiment. Et encore, les plus grandes auront lieu au XVIème siècle !
C'est à dire durant la Renaissance, période où on ne se lave plus (Henri IV consièdre les bains utiles pour aller voir une maitresse... et c'est tout), où l'obscurantisme se renforce avec l'Inquisition Espagnole. Oui car la Renaissance, contrairement à l'idée reçu c'est tout sauf une période de lumière : guerre de religion, climat de guerre civile, grand procès de sorcellerie/lycanthrope et montée de l'absolutisme qui arrive à son apogée sous Louis XIV.

Si on va sur des vrais sites (pas le site "kikoolol.jadoreleschats.tropptdr") on voit que le Moyen Age se colle toutes les idées reçues négatives alors que la majorité sont fausses et pas de cette période. Même Louis XI avait des chats à sa cour.

TybsXckZ a écrit : Et comme dans toutes idées il y a du pour et du contre, je donnais des exemples qui étaient souvent repris par certains candidats comme des solutions miracles or cela n'existe pas en économie. La loi du marché, la loi de l'offre et de la demande, la loi de la fluctuation des prix et un grand nombre de paramètres ne peuvent permettre de dire qu'une seule idée est forcément bénéfique ou négative.

Prenons l'exemple de l'augmentation du SMIC (idée reprise maintes fois par le mouvement des gilets jaunes). Il est impossible de prédire avec certitude que cette augmentation puissent réellement augmenter le niveau de vie de la population. Je suis profondément socialiste voire anti-capitaliste, par contre j'estime que certaines idées "miracles" que l'on nous sort sont des inepties dénuées de toutes réalités économiques. On est en plein dans l'effet cobra à mon sens.

Si on regarde le sujet de l'imposition, on constate très rapidement qu'une forte imposition dans un pays n'est pas toujours liée à de forte recettes budgétaires étatiques mais au contraire à une hausse drastique de la fraude fiscale voire une fuite des capitaux. Pour moi l'effet cobra, c'est le principe fondamental sur lequel s'appuie la démagogie politique. Afficher tout Socialiste ? Anti-Capitaliste ?
Sors de la Bernie Sanders et retourne à tes primaires.

Et dis nous où tu as mis TybsXckZ qui a fait son pseudo un lendemain, si ce n'est le soir même, de beuverie.

Comme vendre l aéroport pour la même somme que ce qu'il rapporte aujourd'hui et ce chaque annee....pour le racheter plus tard beaucoup plus cher et avoir perdu l ensemble des benefice pendant des annees.

Raspa a écrit : Non, non, non on n'arrête de véhiculer ce genre de fausses bonnes connaissances sur SCMB !

Jamais on n'a cru que les chats transmettaient la peste au moyen age ! Ca vient de Marie Tudor, au XVIème siècle (soit le début de la renaissance, hein) où en Angleterre on a cru bon de faire une chasse et un bucher aux chats. Et la peste est arrivée après à Londres.

Durant la peste noir, les chats au moyen age sont mêmes "aimés" car ils protègent les cordes d'arbalètes des rats (car ils raffolent des matériaux la constituant). Le chat était aimé dans les campagnes, écuries, monastères et granges car il tuait... les rats.
La chat a bonne réputation jusqu'au XIVème siècle. Il faut attendre 1484 pour que les persécutions commencent vraiment. Et encore, les plus grandes auront lieu au XVIème siècle !
C'est à dire durant la Renaissance, période où on ne se lave plus (Henri IV consièdre les bains utiles pour aller voir une maitresse... et c'est tout), où l'obscurantisme se renforce avec l'Inquisition Espagnole. Oui car la Renaissance, contrairement à l'idée reçu c'est tout sauf une période de lumière : guerre de religion, climat de guerre civile, grand procès de sorcellerie/lycanthrope et montée de l'absolutisme qui arrive à son apogée sous Louis XIV.

Si on va sur des vrais sites (pas le site "kikoolol.jadoreleschats.tropptdr") on voit que le Moyen Age se colle toutes les idées reçues négatives alors que la majorité sont fausses et pas de cette période. Même Louis XI avait des chats à sa cour. Afficher tout Houla calme toi Raspa :)
Les chats, des créatures diaboliques au Moyen Âge Proposée par fancat le 25/01/2011.
Édit: si tu fais référence à la période je suis d'accord.

gamb a écrit : Peut être fait il indirectement référence à la hausse des loyers qui correspondent à l APL.
Il y a encore peu, j avais une nounou pour gérer mes jumelles en bas âge.
Toutes les nounous nous ont fait la même proposition de tarif alignée sur la CAF.
Dans un autre domaine l’état paie le déménagement de ses employés en cas de mutation. Les taux sont connus. Les déménageurs proposent des prix alignés sur les droits à déménagement.
Ma femme voit son déménagement payé par son employeur privé. Le taux n est pas connu.
Bizarrement son devis est inférieur au mien. Toutes les aides ne profitent pas forcément à ceux à qui elles s adressent. Afficher tout Effectivement, j'ai pu moi aussi constater cette pratique lors de déménagements à plusieurs reprises...

Raspa a écrit : Socialiste ? Anti-Capitaliste ?
Sors de la Bernie Sanders et retourne à tes primaires.

Et dis nous où tu as mis TybsXckZ qui a fait son pseudo un lendemain, si ce n'est le soir même, de beuverie. C'est interdit de trouver le système économique actuel complètement en dehors de toute réalité factuelle ?

Ivralgérie a écrit : Houla calme toi Raspa :)
Les chats, des créatures diaboliques au Moyen Âge Proposée par fancat le 25/01/2011.
Édit: si tu fais référence à la période je suis d'accord. Je suis tout à fait calme et on a bien la preuve que des sources peu fiables ça fait croire toute et n'importe quoi, quand les personnes ne vont pas les vérifier.
Les sources de l'anecdote sont des sites de fana de chats ou des blogs qui sont très flous sur la notion du temps.

C'est juste fatiguant à la longue de tout coller au Moyen Age, c'est tout :)

L'anecdote est fausse en partie (comme d'autres anecdotes, ça arrive). L'anecdote évoque le décret du pape de 1484, mais évoque surtout le règne de Marie Tudor, en pleine renaissance. Encore une fois, les persécution des chats datent de la renaissance et pas du Moyen Age.
On trouve même des vitraux du moyen age avec comme animaux de compagnie des chats.

Alors si on considère que le moyen age prend fin en 1492 et non pas en 1452 (en fonction des écoles d'historiens), résumer TOUT le moyen age sur ses 8 dernières années, c'est un peu gros.

TybsXckZ a écrit : C'est interdit de trouver le système économique actuel complètement en dehors de toute réalité factuelle ? Non, c'est une boutade qui est tombé à l'eau et qui n'est donc pas rigolo.

D'ailleurs Bernie Sanders étant, entre autre, Europhile, je suis plutot pro-Sanders :)

J'arrête le role de petit comique et je retourne à mes histoires de chats.

Raspa a écrit : Non, non, non on n'arrête de véhiculer ce genre de fausses bonnes connaissances sur SCMB !

Jamais on n'a cru que les chats transmettaient la peste au moyen age ! Ca vient de Marie Tudor, au XVIème siècle (soit le début de la renaissance, hein) où en Angleterre on a cru bon de faire une chasse et un bucher aux chats. Et la peste est arrivée après à Londres.

Durant la peste noir, les chats au moyen age sont mêmes "aimés" car ils protègent les cordes d'arbalètes des rats (car ils raffolent des matériaux la constituant). Le chat était aimé dans les campagnes, écuries, monastères et granges car il tuait... les rats.
La chat a bonne réputation jusqu'au XIVème siècle. Il faut attendre 1484 pour que les persécutions commencent vraiment. Et encore, les plus grandes auront lieu au XVIème siècle !
C'est à dire durant la Renaissance, période où on ne se lave plus (Henri IV consièdre les bains utiles pour aller voir une maitresse... et c'est tout), où l'obscurantisme se renforce avec l'Inquisition Espagnole. Oui car la Renaissance, contrairement à l'idée reçu c'est tout sauf une période de lumière : guerre de religion, climat de guerre civile, grand procès de sorcellerie/lycanthrope et montée de l'absolutisme qui arrive à son apogée sous Louis XIV.

Si on va sur des vrais sites (pas le site "kikoolol.jadoreleschats.tropptdr") on voit que le Moyen Age se colle toutes les idées reçues négatives alors que la majorité sont fausses et pas de cette période. Même Louis XI avait des chats à sa cour. Afficher tout Marie 1er : 1553 - 1558 soit 5 ans de règne
Elisabeth 1er : 1558 - 1603 soit 44 ans de règne (qui n'aimait pas les chats non plus pour raisons purement religieuses).

Peste noire bubonique : 1347-1352 (soit 200 ans avant Marie 1er)
Grande Peste noire de Londres : 1665 (soit 62 ans après Elisabeth 1er).
La peste existe à Londres depuis le 14e siècle et connait plusieurs épisodes plus ou moins graves. Lier la chasse au chat de Marie 1er avec la résurgence de la peste me parait hasardeux.
Je te répondrais également (en réponse à ton commentaire sur l'anecdote sur le nucléaire sur la mesure des propos) que le Moyen-Age n'est pas tout noir certes, mais la renaissance n'est pas non plus si horrible que tu ne le décris.

Leolio84 a écrit : Pourquoi Macron ? Il a clairement dit qu'il ne croyais pas au "Ruissellement", lui il a instauré le "premier de cordée" ce n'est pas du tout la meme chose attention ! ;) Sincèrement désolé, je me suis trompé, Macron n'est pour rien dans la théorie du ruissellement à laquelle il ne croit pas

TybsXckZ a écrit : Et comme dans toutes idées il y a du pour et du contre, je donnais des exemples qui étaient souvent repris par certains candidats comme des solutions miracles or cela n'existe pas en économie. La loi du marché, la loi de l'offre et de la demande, la loi de la fluctuation des prix et un grand nombre de paramètres ne peuvent permettre de dire qu'une seule idée est forcément bénéfique ou négative.

Prenons l'exemple de l'augmentation du SMIC (idée reprise maintes fois par le mouvement des gilets jaunes). Il est impossible de prédire avec certitude que cette augmentation puissent réellement augmenter le niveau de vie de la population. Je suis profondément socialiste voire anti-capitaliste, par contre j'estime que certaines idées "miracles" que l'on nous sort sont des inepties dénuées de toutes réalités économiques. On est en plein dans l'effet cobra à mon sens.

Si on regarde le sujet de l'imposition, on constate très rapidement qu'une forte imposition dans un pays n'est pas toujours liée à de forte recettes budgétaires étatiques mais au contraire à une hausse drastique de la fraude fiscale voire une fuite des capitaux. Pour moi l'effet cobra, c'est le principe fondamental sur lequel s'appuie la démagogie politique. Afficher tout "...La loi du marché, la loi de l'offre et de la demande, la loi de la fluctuation des prix..." c'est un peu redondant, c'est aussi ce qui a fait perdre les présidentielles à Jospin (ancien socialiste, jusque dans les années 80) en 2002 = en parlant du "marché" : « L'État ne peut pas tout »

TybsXckZ a écrit : Marie 1er : 1553 - 1558 soit 5 ans de règne
Elisabeth 1er : 1558 - 1603 soit 44 ans de règne (qui n'aimait pas les chats non plus pour raisons purement religieuses).

Peste noire bubonique : 1347-1352 (soit 200 ans avant Marie 1er)
Grande Peste noire de Londres : 1665 (soit 62 ans après Elisabeth 1er).
La peste existe à Londres depuis le 14e siècle et connait plusieurs épisodes plus ou moins graves. Lier la chasse au chat de Marie 1er avec la résurgence de la peste me parait hasardeux.
Je te répondrais également (en réponse à ton commentaire sur l'anecdote sur le nucléaire sur la mesure des propos) que le Moyen-Age n'est pas tout noir certes, mais la renaissance n'est pas non plus si horrible que tu ne le décris. Afficher tout Je n'ai jamais dis que la moyen age est tout beau et pas la Renaissance. Je te répondrais de mon coté que tu fais exactement ce que tu reproches à d'autres : me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Si tu veux jouer au petit jeu des dates :
La peste noir du XIVème siècles n'a rien à voir avec l'extermination des chats. Puisque les premiers grands décrets anti-chats arrivent en 1484, par le pape Innocent VIII.
Les rats noir (porteur de la peste), plus grands et plus forts, ont chassé les rats européens et ont donc répandu la peste en 1347.
La peste de Londres de 1665, oui c'est bien ça, mais je n'ai jamais dis que c'est Marie Tudor qui a connu la peste, simplement c'est sous elle que les massacres de chats vont commencer de manière importantes (avec les fameux bucher). Et 62 ans après, la peste fait "toc, toc" à Londres. J'ai résumé en disant "La peste est arrivée à Londres après" et tu le dis toi même que Londres a connu des épisodes de peste plus ou moins grave. Ce n'est pas la seule raison, mais en 62 ans de persécutions encouragées par l'Eglise et par la reine, ça n'aide pas à ce préserver de la peste.

Si tu veux énumérer les pestes :
- Peste Antonin : 165 - 190, pas d'attaque sur les chats et pourtant on l'estime mortel entre 10% et 33% (ça dépends de l'historien et de ses travaux) et potentiellement comme une des causes du déclin de l'empire romain occidentale.
- Peste d'Athènes : 5ème siècle avant J.C, pas d'attaque sur les chats
- Peste de Marseille : 1720, on pensait à ce moment la que ça se transmettaient par l'air (avec les fameux masques de peste)

Je pense également que rappeler que le Moyen Age n'est pas aussi noir qu'on le pense n'est pas une mauvaise chose, quand on voit le nombre d'idées qui lui collent à la peau, contrairement à la Renaissance qui joui d'une excellente réputation. Puisque tu veux me rappeler la mesure sur les propos :)

TybsXckZ a écrit : Un exemple encore plus concret s’est produit en Chine sous Mao avec « la Campagne des quatre nuisibles » dont le but premier était d’éliminer les rats, les mouches, les moustiques et les moineaux friquets pour des raisons d’hygiène et, car les moineaux mangeaient les graines.
Or les moineaux ne faisaient pas que manger les graines des paysans, mais se nourrissaient également de nombreux insectes comme les punaises ou les criquets. Les récoltes suivantes, en l’absence de moineaux, furent totalement ruinées par la prolifération massive des insectes.
Cette campagne est théoriquement et en partie responsable de la grande famine chinoise (30 millions de morts) qui suivit.

Cette effet est surtout très connu en économie. Ainsi la liste des fausses bonnes idées est plutôt longue :
- créer de l'argent pour renflouer les dettes (risque d'inflation)
- augmenter le SMIC (risque d'augmentation des prix et baisse du niveau de vie)
- taxer fortement les produits de luxe (risque de baisse du marché du luxe et donc suppression d'emplois pour les classes sociales moins aisées)
- taxer fortement les riches (risque de fuite des capitaux et envolée de la fraude fiscale)
etc.... Afficher tout Te sens pas obligé d’exposer ton idéologie en parlant de grandes mesures sociales comme de « fausses bonnes idées ». La taxation des riches, et son augmentation à déjà porté plusieurs fois ses fruits, allant même jusqu’à sauver l’économie nationale en question. Le premier exemple nous vient même des États-Unis.

Raspa a écrit : Je suis tout à fait calme et on a bien la preuve que des sources peu fiables ça fait croire toute et n'importe quoi, quand les personnes ne vont pas les vérifier.
Les sources de l'anecdote sont des sites de fana de chats ou des blogs qui sont très flous sur la notion du temps.

C'est juste fatiguant à la longue de tout coller au Moyen Age, c'est tout :)

L'anecdote est fausse en partie (comme d'autres anecdotes, ça arrive). L'anecdote évoque le décret du pape de 1484, mais évoque surtout le règne de Marie Tudor, en pleine renaissance. Encore une fois, les persécution des chats datent de la renaissance et pas du Moyen Age.
On trouve même des vitraux du moyen age avec comme animaux de compagnie des chats.

Alors si on considère que le moyen age prend fin en 1492 et non pas en 1452 (en fonction des écoles d'historiens), résumer TOUT le moyen age sur ses 8 dernières années, c'est un peu gros. Afficher tout Le signal du départ des persécutions des chats a été une bulle du pape (je ne sais plus lequel mais vu les inepties qu'ils ont tous diffusées au cours des siècles, que ce soit un pape ou l'autre, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est le cas de le dire !) qui prétendait que les chats étaient des créatures diaboliques. Et bien sûr les bons chrétiens se sont empressés de croire ce pape et ils ont commencé à mettre des cages remplies de chats sur les feux de la Saint-Jean et ils applaudissaient en entendant les cris horribles des chats brûlés vifs car ça prouvait qu'ils étaient bien en train de chasser les démons de leurs corps...

Renaissance ou moyen-âge, les chats ont bien été persécutés ou non? Si l'anecdote se trompe de période, soit, mais si tout le sujet est faux, je serai ravi d'un myth buster :)

Ivralgérie a écrit : Renaissance ou moyen-âge, les chats ont bien été persécutés ou non? Si l'anecdote se trompe de période, soit, mais si tout le sujet est faux, je serai ravi d'un myth buster :) Je crois plutôt que la réputation des chats fait le yoyo depuis 6000 ans entre les opinions religieuses, les avis des agriculteurs, les opinions des souverains et les actions des populations. Mais bon on s’éloigne un peu du cobra.

ygdrasil a écrit : Te sens pas obligé d’exposer ton idéologie en parlant de grandes mesures sociales comme de « fausses bonnes idées ». La taxation des riches, et son augmentation à déjà porté plusieurs fois ses fruits, allant même jusqu’à sauver l’économie nationale en question. Le premier exemple nous vient même des États-Unis. Moi je veux bien débattre avec toi et remettre en question mes exemples mais il faudrait que tu décrives plus en détails ce dont tu parles.

Raspa a écrit : Je n'ai jamais dis que la moyen age est tout beau et pas la Renaissance. Je te répondrais de mon coté que tu fais exactement ce que tu reproches à d'autres : me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Si tu veux jouer au petit jeu des dates :
La peste noir du XIVème siècles n'a rien à voir avec l'extermination des chats. Puisque les premiers grands décrets anti-chats arrivent en 1484, par le pape Innocent VIII.
Les rats noir (porteur de la peste), plus grands et plus forts, ont chassé les rats européens et ont donc répandu la peste en 1347.
La peste de Londres de 1665, oui c'est bien ça, mais je n'ai jamais dis que c'est Marie Tudor qui a connu la peste, simplement c'est sous elle que les massacres de chats vont commencer de manière importantes (avec les fameux bucher). Et 62 ans après, la peste fait "toc, toc" à Londres. J'ai résumé en disant "La peste est arrivée à Londres après" et tu le dis toi même que Londres a connu des épisodes de peste plus ou moins grave. Ce n'est pas la seule raison, mais en 62 ans de persécutions encouragées par l'Eglise et par la reine, ça n'aide pas à ce préserver de la peste.

Si tu veux énumérer les pestes :
- Peste Antonin : 165 - 190, pas d'attaque sur les chats et pourtant on l'estime mortel entre 10% et 33% (ça dépends de l'historien et de ses travaux) et potentiellement comme une des causes du déclin de l'empire romain occidentale.
- Peste d'Athènes : 5ème siècle avant J.C, pas d'attaque sur les chats
- Peste de Marseille : 1720, on pensait à ce moment la que ça se transmettaient par l'air (avec les fameux masques de peste)

Je pense également que rappeler que le Moyen Age n'est pas aussi noir qu'on le pense n'est pas une mauvaise chose, quand on voit le nombre d'idées qui lui collent à la peau, contrairement à la Renaissance qui joui d'une excellente réputation. Puisque tu veux me rappeler la mesure sur les propos :) Afficher tout J'extrapole peut-être mais tes propos étaient :
Renaissance = "tout sauf une période de lumière"
Moyen-age = "se colle toutes les idées reçues négatives alors que la majorité sont fausses"

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la réputation du Moyen-Age est bien trop mauvaise par rapport à la réalité et celle de la Renaissance peut-être un peu surfaite.

Pour revenir à la peste, je rappelle qu'il est important pour s'en prémunir de boire de la bière car la peste se transmettait également par l'eau croupie.

TybsXckZ a écrit : Je crois plutôt que la réputation des chats fait le yoyo depuis 6000 ans entre les opinions religieuses, les avis des agriculteurs, les opinions des souverains et les actions des populations. Mais bon on s’éloigne un peu du cobra. "Mais bon on s’éloigne un peu du cobra." Qui est une légende -> voir la première source. Wiki nuance en disant que c'est invérifiable.
Donc le fait historique dont parle l’anecdote n'est pas si historique que ça.

cnetroll a écrit : "Mais bon on s’éloigne un peu du cobra." Qui est une légende -> voir la première source. Wiki nuance en disant que c'est invérifiable.
Donc le fait historique dont parle l’anecdote n'est pas si historique que ça. Est-ce que le fait que l'origine de l'effet soit apparemment une légende nous empêche aujourd'hui d'apprendre grâce à cette anecdote que lorsqu'une solution à un problème aggrave le dit problème, on appelle cela "l'effet cobra" ?