AAPLR a écrit : Il y a une étude, en Allemagne je crois, des insectes écrasés sur la calandre des voitures, avec des mesures depuis au moins 15 ans, à l'aide de grilles standardisées fixées sur les calandres et en tenant compte de la distance parcourue, bref tout un protocole scientifique, et le résultat est... exactement ce que tu as observé ! Afficher tout Intéressant...et inquiétant.

TybsXckZ a écrit : Bien vu l'exemple de la voiture et c'est pareil en moto. Après un road-trip de quelques heures en été, on était souvent recouverts de cadavres d'insectes sur la combi et la visière.

Aujourd'hui, ce n'est quasiment plus le cas. Cela ne vaut pas preuve scientifique mais ça mérite réflexion. Vous ne vivez pas dans la Dombes..... ;) Je suis motarde, et l'été je ne peux pas faire 10kmsans être littéralement recouvertes de moustique. J'ai dailleur pris en photo mon casque et mon cuir, c'est choquant

TybsXckZ a écrit : Bien vu l'exemple de la voiture et c'est pareil en moto. Après un road-trip de quelques heures en été, on était souvent recouverts de cadavres d'insectes sur la combi et la visière.

Aujourd'hui, ce n'est quasiment plus le cas. Cela ne vaut pas preuve scientifique mais ça mérite réflexion. La reflexion c'est que c'est à cause de vous amis motards que les insectes disparaissent. Vous les retrouvez éclatés sur votre visière et combi et après Moooonsieur se demande où ils sont passés les moustiques....?!

C'est une boutade bien entendu mais c'est vrai que je n'avais jamais fais le rapprochements nos calandres sont clairement plus propres qu'avant...

Je crois avoir entendu dans une émission de la Tronche en Biais (chaîne youtube que j'aime bien!) que les abeilles domestiques voient leur nombre diminuer à cause principalement de la destruction de leur habitat ainsi qu'un parasite dont j'ai rapidement oublié le nom... Pas à cause des pesticides.

Je vois qu'il y a beaucoup de monde ici qui incriminent direct les pesticides, alors que l'anecdote ne le fait pas.
Je voudrais simplement faire remarquer que vu que l'agriculture intensive détruit l'habitat naturel des insectes, ne pourrait-on pas envisager les mêmes causes pour les insectes que le déclin des abeilles domestiques ? Ou en tout cas ne pas l'écarter des possibilités...
Le parasite étant à mettre de côté étant donné la biodiversité de ce dont on parle.
Parce qu'avant de parler de pesticides, l'agriculture a besoin de terres.

J'arrive bien après la bataille, je suppose que les gens qui ont posté des "expertises-preuves" sur les pesticides ne liront pas ce message...

Si on peut éviter de se faire une opinion basée sur du vent c'est mieux, tenons-nous-en (c'est français ? ^^) à ce que nous savons.
J'ai vraiment l'impression que beaucoup ici ont une haine phobique de la chimie.

P.S.: je ne suis pas payé par Monsanto/Bayer ;)

Chipoteur a écrit : Ce n'est pas une remise en cause de l'anecdote, juste une précision sur la présence d'insectes d'une année sur l'autre. C'est du chipotage quoi^^

Haplo a écrit : Je crois avoir entendu dans une émission de la Tronche en Biais (chaîne youtube que j'aime bien!) que les abeilles domestiques voient leur nombre diminuer à cause principalement de la destruction de leur habitat ainsi qu'un parasite dont j'ai rapidement oublié le nom... Pas à cause des pesticides.

Je vois qu'il y a beaucoup de monde ici qui incriminent direct les pesticides, alors que l'anecdote ne le fait pas.
Je voudrais simplement faire remarquer que vu que l'agriculture intensive détruit l'habitat naturel des insectes, ne pourrait-on pas envisager les mêmes causes pour les insectes que le déclin des abeilles domestiques ? Ou en tout cas ne pas l'écarter des possibilités...
Le parasite étant à mettre de côté étant donné la biodiversité de ce dont on parle.
Parce qu'avant de parler de pesticides, l'agriculture a besoin de terres.

J'arrive bien après la bataille, je suppose que les gens qui ont posté des "expertises-preuves" sur les pesticides ne liront pas ce message...

Si on peut éviter de se faire une opinion basée sur du vent c'est mieux, tenons-nous-en (c'est français ? ^^) à ce que nous savons.
J'ai vraiment l'impression que beaucoup ici ont une haine phobique de la chimie.

P.S.: je ne suis pas payé par Monsanto/Bayer ;) Afficher tout Il me semblait que la monoculture et le fait de retourner le sol en permanence sans lui laisser le temps de se régénérer était comme tu le dis responsable de leur appauvrissement sans accuser les pesticides effectivement. Après je crois que c’est l’ensemble du modèle agricole qui est mauvais ou mal géré en tout cas.

TybsXckZ a écrit : Bien vu l'exemple de la voiture et c'est pareil en moto. Après un road-trip de quelques heures en été, on était souvent recouverts de cadavres d'insectes sur la combi et la visière.

Aujourd'hui, ce n'est quasiment plus le cas. Cela ne vaut pas preuve scientifique mais ça mérite réflexion. Les régions jouent sûrement, dans mon coin des Alpes des fois en rentrant chez moi, je dois tourner un peu la tête sur le côté pour voir dans des zones de la visière où c'est moins le carnage qu'au centre^^

Bon cette observation ne valide ni n'infirme quoi que se soit...

Leolio84 a écrit : Alors franchement je parle meme pas des oiseaux. Les hirondelles, en effet, c'est fini. Les cigognes qu'on avait parfois ne font plus halte chez nous (oui oui on avait plusieurs endroits avec des nids à l'année) et se contentent de manger dans les décharges à ciel ouvert et de repartir aussi sec.
Dans mon jardin j'avais très souvent des petits oiseaux genre Huppe Fasciée après la tonte et je les vois que très rarement maintenant.
Par contre : Mouettes, Geckos, moustiques, aoutats, et des grosses araignées qui nichent dans les mauvaises herbes, j'en ai a revendre... Afficher tout J'ai encore des hirondelles et meme des chauves souris chez moi. Suffit d'avoir un grand parc avec différentes essences d'arbres et installer des nichoirs a hirondelles
C'est vrai que on en voir casiment plus ! Il y avait même un gros lézard vert de 30cm mais il a du se faire écraser par une voiture

Ca c’est la faute de l’ultra-libéralisme et de ses pesticides à outrance déraisonnable, la course au fric. Je vais peut-être lancer la polémique désolé mais j’accuse Macron de n’avoir rien fait en ce sens, au contraire, quand c’était de plus en plus urgent (les autres avant pareil mais c’était moins visible). Que du blabla, il fait semblant de dire que la transition est difficile etc... mais cest du blabla. Copain de Monsanto/Bayer, et là pour le coup au risque d’être extrême je ne lui donne aucune excuse et j’assume de penser qu’il est taré et dangereux. Certes il est pas seul (attention anti-complotiste) ils sont un tas de crapules avec l’UE qui de base est une idée sympa mais les crapules s’en servent à de mauvaises fins, de mon point de vue toujours. Je suis enragé de ces choses, je me demande si c’est réparable.

Et bonus ; les légumes/fruits ont des pores comme notre peau et absorbent toutes ces m***** qu’on mange ensuite. Pour les pommes et leur peau fine il faut en gaspiller si on veut prendre aucun risque. Pour les oranges (et là ok cest pas la faute de Macron aha) leur peau épaisse les protège mieux. Je suis pas 100% sûr pour cette histoire de lien entre protection et peau épaisse.

Haplo a écrit : Je crois avoir entendu dans une émission de la Tronche en Biais (chaîne youtube que j'aime bien!) que les abeilles domestiques voient leur nombre diminuer à cause principalement de la destruction de leur habitat ainsi qu'un parasite dont j'ai rapidement oublié le nom... Pas à cause des pesticides.

Je vois qu'il y a beaucoup de monde ici qui incriminent direct les pesticides, alors que l'anecdote ne le fait pas.
Je voudrais simplement faire remarquer que vu que l'agriculture intensive détruit l'habitat naturel des insectes, ne pourrait-on pas envisager les mêmes causes pour les insectes que le déclin des abeilles domestiques ? Ou en tout cas ne pas l'écarter des possibilités...
Le parasite étant à mettre de côté étant donné la biodiversité de ce dont on parle.
Parce qu'avant de parler de pesticides, l'agriculture a besoin de terres.

J'arrive bien après la bataille, je suppose que les gens qui ont posté des "expertises-preuves" sur les pesticides ne liront pas ce message...

Si on peut éviter de se faire une opinion basée sur du vent c'est mieux, tenons-nous-en (c'est français ? ^^) à ce que nous savons.
J'ai vraiment l'impression que beaucoup ici ont une haine phobique de la chimie.

P.S.: je ne suis pas payé par Monsanto/Bayer ;) Afficher tout Le parasite de l'abeille domestique est le varroa destructor.
Par contre je vois pas bien pour la destruction de l'habitat des abeilles domestiques puisque les ruches sont gérées par les apiculteurs...
Les abeilles sauvages à la limite

Le varroa ne détruit pas l'habitat, il se fixe sur l'abeille (comme une tique) pompe son hémoglobine et une fois suffisamment nourri, il se fait enfermer dans les alvéoles de couvain (future abeilles) et se multiplie à l'intérieur.
Il est vecteur de nombreuses maladies et rajouté à cela le manque de biodiversité (monoculture, diminution des haies et désherbage) cela contribue au déclin de l'abeille domestique

Nicontrarié a écrit : Et pourtant, les faits sont là: il y a beaucoup plus de vie et de diversité à tous les niveaux dans les banlieues pavillonnaires que dans les campagnes où l'on pratique l'agriculture intensive.
Forcément, on ne cherche pas la rentabilité à outrance dans son jardin.
Le fait est que l'agriculture intensive pollue beaucoup n'est pas un scoop, mais taper sur les agriculteurs n'est pas la solution c'est clair. Le bio sert plus à protéger notre planète qu'à protéger les êtres humains, et on peut très bien en vivre, n'en déplaise aux détracteurs. Il faut aller dans ce sens partout où c'est possible, parce que vu la vitesse où tout crève, il ne nous reste plus beaucoup de temps avant une famine mondiale, les stocks de bouffe par habitants n'ont jamais été aussi bas depuis 70 ans... Afficher tout On doit pas vivre dans le même monde

guilom45 a écrit : Ne mélangeons pas non plus le bio, l'intensif et la monoculture, un golf n'est pas intensif mais et moins riche qu'un champs d'un petit agriculteur. Ce qui me dérange, c'est qu'il n'y a pas où peu de zone vraiment non impacter (dans son histoire) par l'homme. J'habite en Sologne et il y a beaucoup de forêt mais lorsqu'on regarde de plus prêt on remarque les pins d'Autriche ont été amené i y a 200ans, les chênes pedonculaire aussi,etc. Je veux dire que cultiver les mêmes plantes, planter les même arbres, faut pas s'étonner que l'on a les mêmes animaux partout. C'est la mondialisation le problème et le système capitaliste qui n'arrangera pas notre histoire Afficher tout Un golf n'est pas intensif?
Peux tu m'expliquer comment est il possible qu'une seule variété d'herbe y pousse?
Désolé, mais j'ai vécu 15 ans à coté du terrain de golf de Saumane-de-Vaucluse, y'a rien d'autre qui y pousse à part la pelouse entre des bosquets d'arbres.
Mais comment font ils? Ils demandent poliment aux mauvaises herbes d'aller pousser un peu plus loin?

guilom45 a écrit : On plante 300 pommiers en bio et on verra bien que votre biodiversiter va baisser, le bio a 50 ans de retard et n'est pas la solution actuelle malheureusement car elle a un taux de rentabilité moins élevé, ne pollue pas forcément moins, n'a aucune solution pour les ravageurs et maladie futur, beaucoup plus d'entretien, peu contenir des effets indésirable voir mortelle du à des mélange de plantes non cultiver, n'est pas utilisable pour toutes les cultures. Alors ravalé vos belles paroles de biocoop, qui reste une entreprise capitaliste au passage et faite comme moi, cultiver votre jardin mais ne le comparé pas à des hectares de champs Afficher tout Tout a fait d'accord. Il faut l'admettre.
Et quand l'agrimonoculture intensive se cassera la gueule faute d'engrais issus du minage et de pesticides parce qu'on a trouvé que ça pour éliminer les ravageurs, on crèvera de faim, on se fera la guerre pour des pommes de terres comme avant et la population humaine passera de 8 milliards à 1 milliard.

Alors, on fait quoi, on essaie de combiner le bio et de réapprendre à voir la nature comme une alliée et pas comme une ennemie tout en combinant l'agriculture avec le progrès technologique et la connaissance où on achette une tronçonneuse pour scier plus vite la branche sur laquelle on est assis en conçevant des pesticides encore plus puissant alors que tout le monde sait que c'est en train de flinguer notre planète?
T'as même pas idée de ce qui nous attend.

Darimathras a écrit : On doit pas vivre dans le même monde Beh ca dépend, tu vis dans quel monde, toi, dans le monde où tout est disponible dans le supermarché du coin? Tu crois que ca tombe du ciel la bouffe?
T'as déja essayé de faire pousser autre chose que du gazon anglais dans ton jardin avant de ramener ta fraise?

Je te sors un exemple: mes parents ont la chance d'avoir un terrain d'environ 3000 mètres carrés autour de leur baraque en plein milieu de champs cultivés intensivement et contre un terrain de golf, terrain dont ils ne s'occupent absolument pas, ben c'est blindé de vie, de piafs, d'insectes, c'est étrange... dès qu'on lui fout la paix à la nature, elle prolifère... c'est bizarre hein?! ;)

Bastien-zinzin a écrit : Ca c’est la faute de l’ultra-libéralisme et de ses pesticides à outrance déraisonnable, la course au fric. Je vais peut-être lancer la polémique désolé mais j’accuse Macron de n’avoir rien fait en ce sens, au contraire, quand c’était de plus en plus urgent (les autres avant pareil mais c’était moins visible). Que du blabla, il fait semblant de dire que la transition est difficile etc... mais cest du blabla. Copain de Monsanto/Bayer, et là pour le coup au risque d’être extrême je ne lui donne aucune excuse et j’assume de penser qu’il est taré et dangereux. Certes il est pas seul (attention anti-complotiste) ils sont un tas de crapules avec l’UE qui de base est une idée sympa mais les crapules s’en servent à de mauvaises fins, de mon point de vue toujours. Je suis enragé de ces choses, je me demande si c’est réparable.

Et bonus ; les légumes/fruits ont des pores comme notre peau et absorbent toutes ces m***** qu’on mange ensuite. Pour les pommes et leur peau fine il faut en gaspiller si on veut prendre aucun risque. Pour les oranges (et là ok cest pas la faute de Macron aha) leur peau épaisse les protège mieux. Je suis pas 100% sûr pour cette histoire de lien entre protection et peau épaisse. Afficher tout Macron, quand il arrivera à faire pousser des fraises sur son balcon, peut être que j'admettrai qu'il y connais quelquechose en agriculture. En attendant, il est doué en gestion du pognon, y'a pas photo... sauf que le pognon, ca se mange pas. ;)

Haplo a écrit : C'est du chipotage quoi^^ Non non pas là, juste une précision.

AAPLR a écrit : Il y a une étude, en Allemagne je crois, des insectes écrasés sur la calandre des voitures, avec des mesures depuis au moins 15 ans, à l'aide de grilles standardisées fixées sur les calandres et en tenant compte de la distance parcourue, bref tout un protocole scientifique, et le résultat est... exactement ce que tu as observé ! Afficher tout Si l’alimentation se diversifie pour que nous mangions de plus en plus d’insectes, cette technique pourrait même être une manière de récolter à manger !
Avec une voiture à faible empreinte carbone bien entendu...

Darimathras a écrit : On doit pas vivre dans le même monde Pourtant je t’assure qu’il n’y en a qu’un ;)

il faut imposer le bio dans toute l'UE, si cette chose sert encore a qqchose a part nous pomper du fric et nous imposer ses lois idéologiques.

Nicontrarié a écrit : Tout a fait d'accord. Il faut l'admettre.
Et quand l'agrimonoculture intensive se cassera la gueule faute d'engrais issus du minage et de pesticides parce qu'on a trouvé que ça pour éliminer les ravageurs, on crèvera de faim, on se fera la guerre pour des pommes de terres comme avant et la population humaine passera de 8 milliards à 1 milliard.

Alors, on fait quoi, on essaie de combiner le bio et de réapprendre à voir la nature comme une alliée et pas comme une ennemie tout en combinant l'agriculture avec le progrès technologique et la connaissance où on achette une tronçonneuse pour scier plus vite la branche sur laquelle on est assis en conçevant des pesticides encore plus puissant alors que tout le monde sait que c'est en train de flinguer notre planète?
T'as même pas idée de ce qui nous attend. Afficher tout Ta pas idée de ce coûte les produits chimique et je préfère mettre du chimique que de croire qu'en mettant du naturel, je pollue moins, regarde les bord de route avec le déneigement