Vivvk a écrit : Ca me fait trop rire que l'anecdote soit sourcée :D

C'est vrai que juste en lisant, on peut pas être sur que ça soit vrai ... peut être qu'en fait, X*Y est pas égal à Y*X ... Nous sommes en maths, la rigueur est donc de mise, peut-être que cette commutativité marche pour certains nombres, mais pas pour d'autres.

Et cette loi X*Y=Y*X doit se démontrer et se démontre (une façon simple de le faire est d'utiliser un tableau avec plusieurs lignes et colonnes, et décider de compter les cases ligne par ligne ou colonne par colonne).

Ce formalisme poussé des maths qu'on peut trouver inutile au premier abord pose les bases d'un raisonnement futur objectif et fructueux.

Je poste une excellente vidéo de Mickael Launay (anciennement MicMaths) sur la commutativité (on part de cette simple propriété et on explore, en voyant où cela nous mène).
www.youtube.com/watch?v=HuCWezjtvHQ

Agathe33 a écrit : Mais vous ne vous définissez que par votre métier ? Vous n'achetez jamais de robe à 230 euros, soldée à 70 % ? Vous ne cherchez jamais à calculer quel est le meilleur prix au kilo ? Vous n'allez jamais au resto entre amis et vous ne divisez jamais la note par 5 ? (je ne défends pas mon, je sais calculer tout ça hein).
Sinon pour l'exemple de la robe une idée du prix restant est suffisant (au pif, il reste un peu moins d'1/3, notion apprise en primaire) les promos sont toujours des trucs basiques. Pour le prix au kilo ben c'est marqué dessus. Et pour la note divisée par 5, exemple 227,99(au pif) je pense que 99% des gens sortent la calculette ou demande au serveur de le faire et ça se passe très bien.
Je ne défends pas non plus l'ignorance, c'est juste que l'on peut vivre tout à fait normalement même sans les appliquer. (Je parle des notions apprises au lycée).

fuust a écrit : Oui mais dans le cas de l'anecdote c'est quand même un truc sacrément basique. C'est une application d'une des règles les plus fondamentales du calcul. Ne pas se souvenir de cette application particulière c'est ok, ne pas être capable de la retrouver quand on est confronté à une multiplication de fractions c'est triste.
C'est comme une identité remarquable, ne pas s'en souvenir ça va, ne pas être capable de la retrouver en réfléchissant quelque peu c'est triste.
Tu as oublié 99% de ce que tu as appris, mais je suis sûr que tu serais capable de retrouver beaucoup de ces règles oubliés si tu étais confronté à un problème ou y recourir faciliterait beaucoup la vie. Afficher tout Je suis tout à fait d'accord avec vous. Et d'ailleurs, nos profs de physique en prépa passaient plus de temps à nous montrer comment retrouver une formule que nous forcer à les apprendre par coeur.
Dans un certain domaine, il suffit de connaitre deux ou trois formules et la dizaine d'autres qui en découle se recalcule de la même manière que ceux qui les ont découvert.

Pour l'anecdote, c'est une astuce que la plupart des gens n'utilisent pas. Cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissent pas la commutativité de la multiplication.
C'est un peu comme multiplier 42 par 11 où il suffit d'additionner 4 et 2 et le mettre au milieu pour obtenir 462.
Ou autre astuce pour les carrés qui finissent par 5 genre calculer 65², il suffit de multiplier le premier chiffre par lui-même + 1 soit 6x(6+1) = 42 puis de mettre 25 derrière soit 4225.

C'est trivial et efficace mais cela ne vient pas forcément tout de suite en tête.

Agathe33 a écrit : Mais vous ne vous définissez que par votre métier ? Vous n'achetez jamais de robe à 230 euros, soldée à 70 % ? Vous ne cherchez jamais à calculer quel est le meilleur prix au kilo ? Vous n'allez jamais au resto entre amis et vous ne divisez jamais la note par 5 ? Je suis d'accord avec toi à 100%, les maths sont présents à tous les niveaux. Les stats étants le plus évident. Mais pas que.
J'ai fais remarquer à une brasserie que le prix au litre du vin au pichet était supérieur à celui du verre. Ca c'est un patron de brasserie qui a mis ses prix au petit bonheur la chance sans prendre le temps de faire un petit calcul. Si ça se trouve ça faisait des années qu'il perdait de l'argent pour chaque verre vendu ou bien il arnaquait sur le pichet (je penche plus pour la seconde option quand même).

fuust a écrit : Je suis d'accord avec toi à 100%, les maths sont présents à tous les niveaux. Les stats étants le plus évident. Mais pas que.
J'ai fais remarquer à une brasserie que le prix au litre du vin au pichet était supérieur à celui du verre. Ca c'est un patron de brasserie qui a mis ses prix au petit bonheur la chance sans prendre le temps de faire un petit calcul. Si ça se trouve ça faisait des années qu'il perdait de l'argent pour chaque verre vendu ou bien il arnaquait sur le pichet (je penche plus pour la seconde option quand même). Afficher tout Et puis dans les supermarchés, les prix au kilo sous souvent faux c'est impressionnant. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit !

rem170 a écrit : C'est vrai que ça marche bien quand on a un chiffre rond sur les deux : 50% de 23, on va s'en sortir :)
Mais pour, par exemple, 23% de 37, on est dans les deux cas dans la merde :) Non, tu peux encore utiliser des petites astuces (certes ça prend un poil plus de temps, mais ça marche quand même).

Il suffit de décomposer 37 en 40-3
23% de 37 = 37% de 23 = (40% de 23) - 3% de 23

23 x 4 c'est assez simple à faire pour tomber sur 92 soit 40% de 23 = 9,2
23 * 3 c'est aussi assez simple ça donne 69 soit 3% de 23 = 0,69

donc 23% de 37 c'est 9,2 - 0,69 soit 8,51

Dans tous les cas, tant que tu restes sur deux ou trois chiffres maxi, tu arrives encore à t'en sortir assez facilement en décomposant.

Pour l'anecdote, lorsque l'on a un ensemble de nombres (par exemple, les réels R) associé à une loi de composition interne (par exemple, la multiplication *), le couple (R, *) est appelé un magma. Oui c'est inutile de savoir ça :)

Pour ceux qui se demandent si X x Y est toujours égal à Y x X, ce n'est pas toujours vrai. C'est effectivement vrai quand on considère des ensembles de nombres comme les entiers ou les réels.
C'est complètement faux quand on considère des ensemble d'objets mathématiques comme les matrices (vulgairement un tableau de "nombre"). Matrice X x Matrice Y est généralement différent de Matrice Y x Matrice X. Ce genre de notion est d'ailleurs fondamentale en informatique.
Le produit matriciel est dit non commutatif.

rem170 a écrit : C'est vrai que ça marche bien quand on a un chiffre rond sur les deux : 50% de 23, on va s'en sortir :)
Mais pour, par exemple, 23% de 37, on est dans les deux cas dans la merde :) Fastoche : 0,37*3 + 3,7*2 .

Agathe33 a écrit : Et puis dans les supermarchés, les prix au kilo sous souvent faux c'est impressionnant. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit ! Si le prix est faux c'est qu'il s'agit au mieux d'une erreur au pire d'une fraude. Et s'il ne faut pas croire ce qui est écrit vous vous référez à quel prix ? Le poids inscrit sur le paquet ? Je vous rassure il y a aussi pas mal d'abus la dessus à la limite du légal.
Et je serai curieux de savoir le ratio de personnes qui recalcule le prix au kilo... de tête de surcroit et précisément.
Je ne dis pas que ça ne sert à rien d'ailleurs je suis aussi d'accord sur le fait que les maths sont présents partout, je veux juste dire que (je pense que) la majorité des gens ne se serve pas de ces calculs précis dans la vie de tous les jours.
Et pour l'instant de tous les exemples donnés un simple coup de smartphone (15 sec max) nous donne le résultat.

TybsXckZ a écrit : Pour l'anecdote, lorsque l'on a un ensemble de nombres (par exemple, les réels R) associé à une loi de composition interne (par exemple, la multiplication *), le couple (R, *) est appelé un magma. Oui c'est inutile de savoir ça :)

Pour ceux qui se demandent si X x Y est toujours égal à Y x X, ce n'est pas toujours vrai. C'est effectivement vrai quand on considère des ensembles de nombres comme les entiers ou les réels.
C'est complètement faux quand on considère des ensemble d'objets mathématiques comme les matrices (vulgairement un tableau de "nombre"). Matrice X x Matrice Y est généralement différent de Matrice Y x Matrice X. Ce genre de notion est d'ailleurs fondamentale en informatique.
Le produit matriciel est dit non commutatif. Afficher tout Je n'ai jamais entendu parler de magma. De groupes, anneaux et corps, oui. Mais jamais de magma. Pourtant j'ai eu l'agrégation de maths il n'y a pas si longtemps que ça.

TybsXckZ a écrit : Pour l'anecdote, lorsque l'on a un ensemble de nombres (par exemple, les réels R) associé à une loi de composition interne (par exemple, la multiplication *), le couple (R, *) est appelé un magma. Oui c'est inutile de savoir ça :)

Pour ceux qui se demandent si X x Y est toujours égal à Y x X, ce n'est pas toujours vrai. C'est effectivement vrai quand on considère des ensembles de nombres comme les entiers ou les réels.
C'est complètement faux quand on considère des ensemble d'objets mathématiques comme les matrices (vulgairement un tableau de "nombre"). Matrice X x Matrice Y est généralement différent de Matrice Y x Matrice X. Ce genre de notion est d'ailleurs fondamentale en informatique.
Le produit matriciel est dit non commutatif. Afficher tout On peut aussi définir des opérations dans les réels avec des symboles autres que +, -, × et ÷, mais qui ne sont pas commutatives. Cela permet de créer des groupes différents, c'est amusant (enfin, quand on aime ça).

cnetroll a écrit : En existe t-il qui ont tout retenu ?
Je suis totalement d'accord avec la réflexion de TybsXckZ, la plupart des choses que j'ai apprise ne me serve jamais réellement . A part bien sûr les notions de bases apprises en primaire (lecture, écriture et un peu de math). C'est la curiosité qui m'a fait apprendre la plupart des choses qui me servent aujourd'hui.
En fait le truc le plus important que l'on apprends à l'école c'est comment apprendre par soi-même. Afficher tout Ta dernière phrase devait être la norme, mais est ce le cas? Beaucoup perdent l'envie d'apprendre une fois le cours terminé, ou les études finies. Je trouve cela dommage. Les programmes scolaires étant suffisamment variés pour nous faire découvrir tellement de disciplines.

Pour répondre à ta première question. Tout retenir, impossible je pense. Mais l'essentiel oui. En maths et en physiques, je dirai pour ma part pratiquement tout jusqu'au bac, parce que ce sont des notions justement basiques.
Pour celles vues en prépas, non clairement, mais quelques unes persistent ça et là, et je trouve que c'est déjà bien. C'est peut-être dû aussi à mon parcours Bac S-prépa-Ecole d'ingé-Master-Doctorat.

Tout dépend de l'intérêt qu'on porte aux sujets étudiés. J'avais pour objectif depuis le collège au delà de la réussite scolaire chaque année la maîtrise complète du programme en mathématiques. Parce que les maths étaient la matière la plus amusante et que je voulais m'amuser le plus et le mieux possible.

kaka1995 a écrit : Ta dernière phrase devait être la norme, mais est ce le cas? Beaucoup perdent l'envie d'apprendre une fois le cours terminé, ou les études finies. Je trouve cela dommage. Les programmes scolaires étant suffisamment variés pour nous faire découvrir tellement de disciplines.

Pour répondre à ta première question. Tout retenir, impossible je pense. Mais l'essentiel oui. En maths et en physiques, je dirai pour ma part pratiquement tout jusqu'au bac, parce que ce sont des notions justement basiques.
Pour celles vues en prépas, non clairement, mais quelques unes persistent ça et là, et je trouve que c'est déjà bien. C'est peut-être dû aussi à mon parcours Bac S-prépa-Ecole d'ingé-Master-Doctorat.

Tout dépend de l'intérêt qu'on porte aux sujets étudiés. J'avais pour objectif depuis le collège au delà de la réussite scolaire chaque année la maîtrise complète du programme en mathématiques. Parce que les maths étaient la matière la plus amusante et que je voulais m'amuser le plus et le mieux possible. Afficher tout Je pense que le plus important c'est la curiosité, de savoir utiliser les outils mis à notre disposition et de savoir où chercher.
Le programme de math du lycée (tout simple soit-il) ne m'a presque jamais été utile (même si je pense me rappeler de la plus grande partie).
Je comprends que les gens qui n'ont pas besoin d'utiliser certaines notions finissent par les oublier.

kaka1995 a écrit : Ta dernière phrase devait être la norme, mais est ce le cas? Beaucoup perdent l'envie d'apprendre une fois le cours terminé, ou les études finies. Je trouve cela dommage. Les programmes scolaires étant suffisamment variés pour nous faire découvrir tellement de disciplines.

Pour répondre à ta première question. Tout retenir, impossible je pense. Mais l'essentiel oui. En maths et en physiques, je dirai pour ma part pratiquement tout jusqu'au bac, parce que ce sont des notions justement basiques.
Pour celles vues en prépas, non clairement, mais quelques unes persistent ça et là, et je trouve que c'est déjà bien. C'est peut-être dû aussi à mon parcours Bac S-prépa-Ecole d'ingé-Master-Doctorat.

Tout dépend de l'intérêt qu'on porte aux sujets étudiés. J'avais pour objectif depuis le collège au delà de la réussite scolaire chaque année la maîtrise complète du programme en mathématiques. Parce que les maths étaient la matière la plus amusante et que je voulais m'amuser le plus et le mieux possible. Afficher tout Vu ton commentaire on peut supposer que certaine notions basique d'histoire/géo se sont peut être elle envolée ? Si c'est le cas les profs d'histoire pourrait utiliser le même discours, l'histoire est partout, dans la vie de tous les jours, etc,... Et pourtant je suis sûr que tout se passe bien.

Agathe33 a écrit : Mais vous ne vous définissez que par votre métier ? Vous n'achetez jamais de robe à 230 euros, soldée à 70 % ? Vous ne cherchez jamais à calculer quel est le meilleur prix au kilo ? Vous n'allez jamais au resto entre amis et vous ne divisez jamais la note par 5 ? Non je n'achète jamais de robe ;-)

Plaisanterie mise à part il y a plein de choses triviales dont je ne me souviens plus.
Pourtant j'ai bouffé des maths, j'ai un cursus scientifique....etc...

C'est triste mais je pense que c'est à la fois dû au fait qu'on ne les utilise plus, et d'autre part à notre système éducatif qui préfère le bourrage de crâne à la vraie réflexion et ce même avec des études longues après le bac.

TybsXckZ a écrit : Pourquoi ce serait triste ? Il est évident qu’on oublie pas mal de choses à partir du moment où on ne les utilise pas.

Je faisais 8h de maths par jour en MP* à manipuler des notions mathématiques plutôt complexes. Aujourd’hui, pour mon métier, je fais des produits en croix sur ma calculette et des tableurs Excel sur mon ordinateur. Et je t’assure que j’ai oublié 99% de ce que j’ai appris ... c’est dommage mais ce n’est ni triste, ni grave ;)

Je trouve au contraire qu’il n’est jamais trop tard pour apprendre ou se rappeler. Afficher tout C'est vraiment un truc de gars (ou de fille pardon !) qui était en classe étoile de préciser qu'il (elle) était en classe étoile haha

theodt a écrit : C'est vraiment un truc de gars (ou de fille pardon !) qui était en classe étoile de préciser qu'il (elle) était en classe étoile haha Sinon ça ne sert à rien ! ;)
Puis une classe * dans un lycée mauvais vaut bon nombre de classe normale ;)
Le pire c’est que j’aurais préféré faire PT ou PSI

TybsXckZ a écrit : Sinon ça ne sert à rien ! ;)
Puis une classe * dans un lycée mauvais vaut bon nombre de classe normale ;)
Le pire c’est que j’aurais préféré faire PT ou PSI Hahaha. J'ai été en MP, et j'aurais aussi a posteriori préféré PC ou PSI (En revanche PT.. Jamais)

J'ai quand même l'impression que savoir calculer 23% de 50 n'a pas grand intérêt, surtout pour celui/celle qui n'a jamais accroché avec les maths.
D'ailleurs, je pense même que toute la beauté des mathématiques ne réside pas dans ce genre de calculs, et que si on voulait faire aimer les mathématiques à nos chères têtes blondes, il y a, à mon sens, des idées mathématiques beaucoup plus intéressantes, voire amusantes.

Agathe33 a écrit : Vous n'êtes pas tordu... tout le monde devrait penser comme vous... J'avais fait le même calcul que Zobek et je vous remercie car c'est bien la première fois qu'un prof de maths ou une en l'occurrence dit que j'avais bon.