Agathe33 a écrit : Et puis dans les supermarchés, les prix au kilo sous souvent faux c'est impressionnant. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit ! Si on peut acheter une robe à 230€ même soldée à 70% on a pas besoin de regarder le prix au kilo XD

rené1953 a écrit : Ben 37 est remarquable, car 3 fois 37, ça fait 111 (un, un, un)
2 * 37, c'est plus ordinaire, ça fait 74. tu rajoutes 0 (pour multiplier par 10), ça fait 740
et 740 + 111, ça fait 851, donc, ton exemple n'est pas trop prise de tête. Tu as autre chose? Je répondais à quelqu'un, et je disais qu'on s'en fiche d'être précis : on peut arrondir 37 à 40... comme un physicien arrondit souvent pi à 3, et pi carré à 10 pour avoir des ordres de grandeur.

Je suis une quiche en calcul mental...je dirais même que je déteste ça. Et pourtant je suis suffisamment bonne en maths pour avoir obtenu l'agrégation et l'enseigner depuis quelques années.

L'important en maths n'est pas de savoir calculer. Comme je le dis souvent à mes élèves, on peut apprendre à des singes à compter...mais par contre leur apprendre à raisonner et à démontrer des résultats complexes, c'est bien plus délicat.

L'important est de ne pas être bloqué par des calculs "idiots" et de ne pas perdre de temps à utiliser une calculatrice : si tu dois calculer 23% de 50 euros, il faut pouvoir se dire que c'est la même chose que prendre la moitié de 23.

strubinette a écrit : Si on peut acheter une robe à 230€ même soldée à 70% on a pas besoin de regarder le prix au kilo XD Ah ben si, justement !
C'est en faisant attention aux petites économies qu'on peut se permettre de faire certains gros achats. Et une robe de 230 euros soldée à 70% cela ne fait que 69 euros...donc ce n'est pas énorme.

Agathe33 a écrit : En même temps, vous avez choisi une voie sans aucun débouché. Mes élèves me font parfois rire quand ils disent qu'ils auront un boulot en sortant d'une fac de psycho-socio ou de svt.
Il faut faire tout, sauf ça... Je ne dis pas le contraire. Mais des cursus qui ne servent à rien il y en a beaucoup...

Je suis arrivé en bio après un gros échec avec quand même l'avantage d'avoir tenté de réaliser mon rêve ;-)
Je n'ai pas fait fac de bio tout de suite après le bac...faudrait être fou ! lol

Mais j'ai de la chance finalement : j'ai un diplôme payant et un boulot non reconnu par l'État (en tout cas à l'époque) mais reconnu dans le monde entier...par contre il est encore plus mal vu que prof .... ;-)


Pour revenir au math... il y a aussi l'époque.
Ma maman, comptable, était (et est toujours) de voir à quel point nous avons perdu en calcul mental....et justement elle utilise plein d'astuces pour calculer de tête
(je précise j'ai dépassé les 40 ans et ma maman les 70)
Ensuite il y a l'entraînement, l'habitude

Agathe33 a écrit : On apprend aussi cette "astuce" au lycée...on n'apprend pas uniquement la commutativité de la multiplication et de l'addition des nombres réels. D'ailleurs ça, on l'apprend avant le lycée. Au lycée on apprend à utiliser ces commutativités. Et c'est pour ça que cela m'attriste... la plupart des gens oublient les choses les plus basiques des maths. Souvent parce qu'ils ont été traumatisés par certains profs nuls et méchants, parfois parce qu'ils se sont juste convaincus tout seul que ça ne servait à rien. Mais "oublier" que 23% de 50 c'est la même chose que 50% de 23, je trouve ça grave et triste. Afficher tout J'avais eu un bac L à l'époque (il y 15ans) : aucun souvenir de ça !

Agathe33 a écrit : Ah ben si, justement !
C'est en faisant attention aux petites économies qu'on peut se permettre de faire certains gros achats. Et une robe de 230 euros soldée à 70% cela ne fait que 69 euros...donc ce n'est pas énorme. 69€, il y a des gens pour qui c'est hors de prix. On ne met pas tous les priorités aux mêmes endroits. Je ne pense pas qu'on puisse faire de généralités si facilement. L'exercice de réduction par pourcentage est intéressant s'il peut rendre l'article accessible. Pour ma part, partant du prix que vous avez annoncé, je ne fais pas l'effort parce qu'au pif, je peux déjà dire que je ne mettrai pas le prix restant.

De plus, les économies, c'est pareil, si c'est gagner 3 centimes ici mais avoir un produit de moins bonne qualité, où est l'intérêt...
Enfin tout ça pour dire que regarder le prix au kilo, quand on veut connaître un rapport qualité prix entre deux produit c'est amplement suffisant refaire le calcul à partir de ma quantité c'est juste pour la gym, pas pour l'économie.

Ce débat me rappelle un sketche de Gad Elmaleh:
Qui d'entre vous s'est déjà resservi d'un compas? ^^

@Agathe, nulle raisons d'être triste que personne où presque ne se souvienne de ce qui est pour toi une évidence, perso je fais le plus souvent les 4 opérations de base de tête, parce que c'est plus rapide que de sortir la calculette (que je ne trouve jamais comme cette saleté de télécommande d'ailleurs^^)

Par contre, je te rejoins sur un point qui me parait essentiel: avoir appris certaines choses et les oublier car on en a pas utilité plus tard a au moins permis de former le cerveau à l'exercice, les neurones sont toujours là, elles sont juste au repos, et ça, c'est l'essentiel. Honnêtement, l'année dernière, j'ai voulu me remettre aux maths, je m'en sortais bien en reprenant à partir des cours de collège, mais j'ai trouvé ça d'un chiantissimme... tu ne peux rien y faire, mais c'est pas grave, on y survivra! ^^

Allez courage, et reste une bonne prof a l'écoute de ses élèves, ça, toi, tu ne dois jamais l'oublier. ;)

Vous avez embrouillé mon esprit déjà que je suis nulle en maths là ça me semble encore plus compliqué

Agathe33 a écrit : C'est peut-être parce que je répète je ne sais combien de fois ces propriétés tous les jours, tous les ans, et que je vais encore le faire une bonne trentaine d'années, mais cela m'attriste de voir qu'une propriété aussi simple ait été oubliée par une grande majorité des gens.
Je veux bien qu'on oublie les théorèmes de Thalès et Pythagore, je veux bien qu'on oublie la notion de dérivation car pour le coup il n'y a aucun intérêt à connaître tout ceci par coeur de nos jours, même en étant ingénieur. Mais pour les pourcentages de pourcentages et les calculs de base, je suis triste que tout le monde utilise son tableur ou sa calculatrice à tout bout de champ. Afficher tout Et pourtant ... Les théorèmes de Pythagore, Thalès et la trigonométrie en général sont ce que j'utilise le plus souvent des maths dans mon métier, dans des conditions qui ne me permettraient pas de les chercher sur un quelconque support (mais je ne risque pas de les oublier ^^)

Agathe33 a écrit : Sauf que justement, cette anecdote parle d'une notion ultra basique des maths. Je sais bien que quasiment personne ne retiendra tous les cours de maths du lycée, et d'ailleurs ce n'est pas le but, mais pour ce genre de chose, qu'on utilise pour le coup tous les jours, ce serait bien qu'on fasse l'effort de retenir et d'avoir des réflexes plutôt que de sortir sa calculatrice constamment.

Moi, je m'en fiche que mes élèves fassent des antisèches avec les formules de dérivation d'un produit, d'un quotient, ou d'intégration... car cela ne leur servira à rien du tout en sortant du lycée, sauf pour 10% d'entre eux (qui bizarement n'ont pas besoin d'antisèche), mais franchement j'ai mal pour eux quand ils sortent leur calculatrice pour obtenir le résultat de 23% de 50.
Avec les nouveaux programmes, et la notion d'automatismes, j'espère que cela va s'arranger, mais pour l'instant c'est ultra triste. Afficher tout Moi je suis triste comme toi de voir que des millions de français ne savent ni compter ni écrire ni parler c'est affligeant

strubinette a écrit : Il y a aussi deux autres trucs qui expliquent que les commerçants tapent des opérations simples sur machines :
- la légitimité face au client, s'il a l'impression qu'on lui a pas bien rendu la monnaie c'est parce qu'il s'est gouré dans ses calculs mentaux puisque la machine montre par trois fois le même résultat par exemple
- se taper une journée à 60-80 clients (chiants, il y en a aussi) à faire toutes les opérations de tête, plus tout le reste pour faire tourner la boutique et vous avez la tête farcie ou vous faites la seule erreur de calcul mental de la journée et vous passez pour l'arnaqueur service, ou au mieux un gland...
Du coups, pour ma gym mentale je calculais de tête, à voix basse et je comparais avec le résultat de la machine pour le client. On est pas que des fainéants le commerçants, on pense aussi à la diplomatie avec le client xoxo. Afficher tout Oui tu as tout à fait raison. Sans oublier les caisses électroniques qui permettent de faire la comptabilité et donc il est obligatoire de renseigner même les plus petits montants.

yoyo04 a écrit : Et pourtant ... Les théorèmes de Pythagore, Thalès et la trigonométrie en général sont ce que j'utilise le plus souvent des maths dans mon métier, dans des conditions qui ne me permettraient pas de les chercher sur un quelconque support (mais je ne risque pas de les oublier ^^) C'est un cas particulier... mais franchement ces théorèmes ne servent à rien pour le commun des mortels.
La grande majorité des théorèmes qu'on apprend en maths ne servent à rien au commun des mortels. Seules l'algèbre et les statistiques sont utilisées tous les jours par tout le monde (pour faire les courses, lire/écouter les journaux...). Par exemple, les élèves ayant fait ES connaissent tous la définition d'un point d'inflexion, mais par contre quand les journalistes ou politiciens utilisent ce terme, très peu s'en souviennent.
Ce qu'on apprend en maths ce n'est pas parce que cela va être particulièrement utile dans la vie courante, mais plutôt et surtout pour nous apprendre à raisonner, à formuler des théories, les prouver de façon rigoureuse. On fait de la gym du cerveau comme en EPS on fait de la gym des muscles.

Nicontrarié a écrit : Ce débat me rappelle un sketche de Gad Elmaleh:
Qui d'entre vous s'est déjà resservi d'un compas? ^^

@Agathe, nulle raisons d'être triste que personne où presque ne se souvienne de ce qui est pour toi une évidence, perso je fais le plus souvent les 4 opérations de base de tête, parce que c'est plus rapide que de sortir la calculette (que je ne trouve jamais comme cette saleté de télécommande d'ailleurs^^)

Par contre, je te rejoins sur un point qui me parait essentiel: avoir appris certaines choses et les oublier car on en a pas utilité plus tard a au moins permis de former le cerveau à l'exercice, les neurones sont toujours là, elles sont juste au repos, et ça, c'est l'essentiel. Honnêtement, l'année dernière, j'ai voulu me remettre aux maths, je m'en sortais bien en reprenant à partir des cours de collège, mais j'ai trouvé ça d'un chiantissimme... tu ne peux rien y faire, mais c'est pas grave, on y survivra! ^^

Allez courage, et reste une bonne prof a l'écoute de ses élèves, ça, toi, tu ne dois jamais l'oublier. ;) Afficher tout Ça me fait penser à la tête totalement déconfite des 3 quarts de mes élèves de seconde quand je leur dit de jeter leurs équerres et rapporteurs parce qu'ils ne servent à rien. J'ai une élève qui en a pleuré une fois.
Quand j'ai ajouté que le compas ne servirait que pour un seul chapitre dans l'année, ils m'ont demandé ce qu'on allait bien pouvoir faire alors.

Agathe33 a écrit : C'est un cas particulier... mais franchement ces théorèmes ne servent à rien pour le commun des mortels.
La grande majorité des théorèmes qu'on apprend en maths ne servent à rien au commun des mortels. Seules l'algèbre et les statistiques sont utilisées tous les jours par tout le monde (pour faire les courses, lire/écouter les journaux...). Par exemple, les élèves ayant fait ES connaissent tous la définition d'un point d'inflexion, mais par contre quand les journalistes ou politiciens utilisent ce terme, très peu s'en souviennent.
Ce qu'on apprend en maths ce n'est pas parce que cela va être particulièrement utile dans la vie courante, mais plutôt et surtout pour nous apprendre à raisonner, à formuler des théories, les prouver de façon rigoureuse. On fait de la gym du cerveau comme en EPS on fait de la gym des muscles. Afficher tout Sans aucune attaque personnelle, cela me fait toujours sourire de constater que les éléments de langage de l'éducation nationale sont souvent les mêmes :)

Mes deux parents sont profs et tiennent le même discours mots pour mots. Quand on obtient le CAPES ou l'agreg, on vous livre un dictionnaire d'expression consacrées à utiliser obligatoirement ? :)

www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/2016/09/07/37002-20160907ARTFIG00139-savez-vous-parler-l-educ-nat.php

TybsXckZ a écrit : Sans aucune attaque personnelle, cela me fait toujours sourire de constater que les éléments de langage de l'éducation nationale sont souvent les mêmes :)

Mes deux parents sont profs et tiennent le même discours mots pour mots. Quand on obtient le CAPES ou l'agreg, on vous livre un dictionnaire d'expression consacrées à utiliser obligatoirement ? :)

www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/2016/09/07/37002-20160907ARTFIG00139-savez-vous-parler-l-educ-nat.php Afficher tout Héhé...possible aussi que vos parents soient d'aussi bons profs que moi ;)

Mon père aussi est prof (de maths), ainsi que mon frère d'ailleurs. Mais je ne les ai jamais entendus dire la même chose que moi. Mais bon, on ne parle quasiment jamais de notre métier. On a tous les 3 des avis beaucoup trop discordants.

Agathe33 a écrit : C'est peut-être parce que je répète je ne sais combien de fois ces propriétés tous les jours, tous les ans, et que je vais encore le faire une bonne trentaine d'années, mais cela m'attriste de voir qu'une propriété aussi simple ait été oubliée par une grande majorité des gens.
Je veux bien qu'on oublie les théorèmes de Thalès et Pythagore, je veux bien qu'on oublie la notion de dérivation car pour le coup il n'y a aucun intérêt à connaître tout ceci par coeur de nos jours, même en étant ingénieur. Mais pour les pourcentages de pourcentages et les calculs de base, je suis triste que tout le monde utilise son tableur ou sa calculatrice à tout bout de champ. Afficher tout Je pense qu'on oublie plus facilement le déplace la virgule multiplie par 10 inverse de 2 et soustrait 49 pour obtenir le pourcentage 99 que le théorème de Pythagore puisque beaucoup d'entre nous l utilise pendant que nous bricolons...

Grosso modo : retenir comment faire c'est toujours bon, surtout quand y a plus de courant.
L'homme ET la machine, pas l'homme OU la machine!

Mateo81 a écrit : Moi je suis triste comme toi de voir que des millions de français ne savent ni compter ni écrire ni parler c'est affligeant Ben ca c'est le plus grave, lire écrire et compter (au moins sur ses doigts et parler correct)... c'est indispensable, mais ça on est sensé l'apprendre à l'école primaire.
Après, résoudre des équations où écrire une rédaction, c'est pas forcément indispensable, enfin, ça dépend des professions.

Lionight a écrit : Grosso modo : retenir comment faire c'est toujours bon, surtout quand y a plus de courant.
L'homme ET la machine, pas l'homme OU la machine! J'admet, quand la machine tombe en panne...

-MADAMEUUU les piles de ma calculette sont vides!
-Démerde toi!
(vécu, mais pas pour moi... ^^)

@Agathe, j'ai une maman prof, avec le recul, je comprends ton désarroi, ton désespoir... MAIS MERDE vous le faite exprès d'être débiles? ^^ (humour)

Nicontrarié a écrit : J'admet, quand la machine tombe en panne...

-MADAMEUUU les piles de ma calculette sont vides!
-Démerde toi!
(vécu, mais pas pour moi... ^^)

@Agathe, j'ai une maman prof, avec le recul, je comprends ton désarroi, ton désespoir... MAIS MERDE vous le faite exprès d'être débiles? ^^ (humour) Amusant, je me disais en vous lisant, et en lisant Tybs et quelques autres, que vous faisiez certainement partie de la grande famille des fils de profs.
Bienvenue dans la famille ;)