pytheas a écrit : Génétiquement parlant, au final, l’hybridation et le génie génétique conduisent au même résultat. La différence est qu’il faut sélectionner par hybridation pendant plusieurs années, génération après génération, les caractères recherchés, alors que quelques mois suffisent par manipulation du génome pour obtenir les mêmes mutations. Bien qu’obtenues par hybridation, une clémentine ou une nectarine sont donc bien des OGM. La peur irrationnelle des OGM est due à une méconnaissance des processus biologiques, mais surtout à une défiance parfois justifiée des stratégies commerciales de certains industriels. Afficher tout Pas tout à fait, quand on fait un hybride, on ne modifie pas son génome, par exemple, quand on croise deux tomates, c'est toujours le gène de tomate qui est dedans dans son intégralité, mais certains gènes vont s'exprimer différemment, ce qui donnera une tomate différente.

Pour les OGM, on introduira dans le génome de la tomate un gène qui n'a rien à voir avec les tomates, la technique, le but des recherches et les résultats sont bien différents.

Par contre effectivement, la technique OGM est bien plus rapide et ouvre des perspectives beaucoup plus larges, ce sont ses avantages sur l'hybridation classique.

Si on pouvais éviter le débat pro/anti OGM (je ne dis pas ça spécialement pour toi) je vous en serai gré, merci a tous et bonne journée. ;)

pytheas a écrit : Génétiquement parlant, au final, l’hybridation et le génie génétique conduisent au même résultat. La différence est qu’il faut sélectionner par hybridation pendant plusieurs années, génération après génération, les caractères recherchés, alors que quelques mois suffisent par manipulation du génome pour obtenir les mêmes mutations. Bien qu’obtenues par hybridation, une clémentine ou une nectarine sont donc bien des OGM. La peur irrationnelle des OGM est due à une méconnaissance des processus biologiques, mais surtout à une défiance parfois justifiée des stratégies commerciales de certains industriels. Afficher tout A ce compte, la, tout est un OGM, puisque tout évolue et que les génomes changent en permanence. Mais je suis tout à fait d'accord que le soucis des OGM est l'utilisation industrielle qu'on en fait. Ceci étant dit, c'est pas trop le sujet.

La, je trouvais surtout impressionnant d'y être arrivé par hybridation au lieu d'avoir "juste" isolé des "gènes gout barbe à papa" et de les avoir insérés.

rené1953 a écrit : C'est un truc qui m'a toujours épaté. Si tu veux un gout de barbe à papa, prend une barbe à papa (c'est le sucre qui est aromatisé), si tu veux du raisin, prend du raisin, si tu aimes le gout du roquefort, prend du roquefort etc
pourquoi du saucisson gout violette et des pommes de terre gout rillettes? on n'a rien de plus utile à faire? Afficher tout Avoir le beurre et l'argent du beurre a tout temps été tentant...

rené1953 a écrit : C'est un truc qui m'a toujours épaté. Si tu veux un gout de barbe à papa, prend une barbe à papa (c'est le sucre qui est aromatisé), si tu veux du raisin, prend du raisin, si tu aimes le gout du roquefort, prend du roquefort etc
pourquoi du saucisson gout violette et des pommes de terre gout rillettes? on n'a rien de plus utile à faire? Afficher tout Alors mangez votre raisin goût raisin et laissez les autres faire ce qu'ils veulent. C'est grâce à des gens comme eux que nous avons les clémentines par exemple. Et plusieurs autres fruits et légumes. Ce qu'ils font est bien plus utile, alors que critiquer depuis son canapé, je cherche toujours l'utilité.

Nicontrarié a écrit : Tant que ça se vend hein, en plus comme déjà dit c'est juste un hybride.
Effectivement, ca a pas grande utilité, mais pas plus que des pommes rouges où des tomates cerises.^^
Des hybrides, on en fait depuis que l'agriculture existe, et la plupart du temps sans le faire exprès, bon, si une boite décide de concevoir un hybride plus sucré, c'est son choix, et franchement je préfère ça a une boite qui fait de la génétique pour rendre une plante plus résistante au roundup, je préfère manger du sucre que du poison, quoi! ;) Afficher tout Oui enfin il ne faut pas avoir des apriori sur la génétique. La génétique existe depuis des années. Saut qu'apparemment on balançait des rayons du des graines et on attendait de voir ce que ça donne. Aujourd'hui la génétique est un peu plus précise et a pour but de créer des plants qui nécessitent moins d'eau, qui poussent dans des terres moins fertiles, qui peuvent se protéger seules des nuisibles ou qui sont plus nutritifs. La génétique est comme l'hybridation, une technique qui nous permet de créer.

Khanos a écrit : A ce compte, la, tout est un OGM, puisque tout évolue et que les génomes changent en permanence. Mais je suis tout à fait d'accord que le soucis des OGM est l'utilisation industrielle qu'on en fait. Ceci étant dit, c'est pas trop le sujet.

La, je trouvais surtout impressionnant d'y être arrivé par hybridation au lieu d'avoir "juste" isolé des "gènes gout barbe à papa" et de les avoir insérés. Afficher tout Mais on peut faire des tas de chose avec l'hybridation. Pensez aux rosiers ! A l'origine les Rosea galica étaient des buissons à petites fleurs pas très intéressantes. Aujourd'hui grâce à l'hybridation le genre Rosea regroupe des milliers d'espèces avec des fleurs de toutes tailles, formes, couleurs. Des rosiers grimpants, sur tiges, rampants. Cependant l'hybridation a ses limites et c'est là que débute la génétique. Un jour nous aurons peut-être des roses bleues OGM...

pistol a écrit : Et la bière sans alcool, on en parle? Moi aussi je n’y comprend plus rien... Arrête j'en n'ai acheté pour la 1ere fois de ma vie la semaine dernière, la raison est simple, comme beaucoup de monde j'aime boire une bière fraîche et j'aime aussi le goût, sauf que depuis quelques années à chaque fois que je buvais de l'alcool (fort ou pas ) ça me provoquait des extrasystoles (sorte de palpitations pour faire simple ) donc bà voilà.... Et bien franchement je suis surpris du goût ! On retrouve exactement ce même goût de houblon/malt et se léger goût amer pour une bierre blonde ! J'ai fouiller sur internet avant d'acheter, pour trouver une marque avec une composition tout de même qualitative. Parce que ya bière et bière hein ...
Ba franchement un amateur ne ferait pas là différence !

Horatiuss a écrit : Alors mangez votre raisin goût raisin et laissez les autres faire ce qu'ils veulent. C'est grâce à des gens comme eux que nous avons les clémentines par exemple. Et plusieurs autres fruits et légumes. Ce qu'ils font est bien plus utile, alors que critiquer depuis son canapé, je cherche toujours l'utilité. Je réponds rarement aux posts déposés par des primaires, mais là je vais faire exception devant une telle bêtise. C'est exactement ce que je pense de ton... intervention.
Je ne critique ni le progrès ni la curiosité.
La clémentine a été assez gentille pour se créer toute seule
Quant à la majeure partie des autres fruits et légumes, ils sont surtout développés pour résister au transport sans produire de marques apparentes et pour ne pas produire de "mauvais gout" lors de leur blettissement quand ils sont oubliés au fond des frigos.
Il y a énormément de fruits et légumes traditionnels qui sont abandonnés par la grande distribution car ils ne supportent pas les transpalettes, le calibrage ou le tripotage en rayon, et ce malgré des supériorités gustative et sanitaire avérées
On ne cherche aujourd'hui que du produit "technique"
Ce raisin bizarre, avec encore plus de sucre ne présente aucun progrès. C'est un challenge de labo

Horatiuss a écrit : Oui enfin il ne faut pas avoir des apriori sur la génétique. La génétique existe depuis des années. Saut qu'apparemment on balançait des rayons du des graines et on attendait de voir ce que ça donne. Aujourd'hui la génétique est un peu plus précise et a pour but de créer des plants qui nécessitent moins d9;eau, qui poussent dans des terres moins fertiles, qui peuvent se protéger seules des nuisibles ou qui sont plus nutritifs. La génétique est comme l'hybridation, une technique qui nous permet de créer. Afficher tout Tout faux.
Avec les capacités techniques actuelles, s'il y a un secteur où il faut être très suspicieux, c'est la biologie.
Deux 747 qui se percutent sur un aéroport, c'est 250 morts, une bombe qui explose à Hiroshima, c'est 400 000 morts
Un abruti qui déconne avec des gènes, et c'est la vie qui peut être éradiquée de la surface de la planète
Un bout de virus qui s'échappe d'un labo "sécurisé" (et mis au point par des Français, pour info) et c'est 7 000 000 000 d'humains qui sont confinés chez eux, avec statistiquement 70 000 000 morts potentiels. Là, ont ne sucre pas le raisin.

Loi de Murphy : S'il existe au moins plusieurs façons de faire quelque chose et qu'au moins l'une de ces façons peut entraîner une catastrophe, il se trouvera forcément quelqu'un quelque part pour emprunter cette voie

rené1953 a écrit : Tout faux.
Avec les capacités techniques actuelles, s'il y a un secteur où il faut être très suspicieux, c'est la biologie.
Deux 747 qui se percutent sur un aéroport, c'est 250 morts, une bombe qui explose à Hiroshima, c'est 400 000 morts
Un abruti qui déconne avec des gènes, et c'est la vie qui peut être éradiquée de la surface de la planète
Un bout de virus qui s'échappe d'un labo "sécurisé" (et mis au point par des Français, pour info) et c'est 7 000 000 000 d'humains qui sont confinés chez eux, avec statistiquement 70 000 000 morts potentiels. Là, ont ne sucre pas le raisin.

Loi de Murphy : S'il existe au moins plusieurs façons de faire quelque chose et qu'au moins l'une de ces façons peut entraîner une catastrophe, il se trouvera forcément quelqu'un quelque part pour emprunter cette voie Afficher tout Toi tu argumentes en balançant des infos non vérifiées, non vérifiables pour le moment et pas du tout avérées. Ce n’est pas très sérieux.

Et il y a une grosse différence entre faire de l’hybridation de fruits et légumes et travailler sur des séquences génétiques de virus mais c’est plus facile de tout mettre dans le même panier (de fruits) j’imagine ?

TybsXckZ a écrit : Toi tu argumentes en balançant des infos non vérifiées, non vérifiables pour le moment et pas du tout avérées. Ce n’est pas très sérieux.

Et il y a une grosse différence entre faire de l’hybridation de fruits et légumes et travailler sur des séquences génétiques de virus mais c’est plus facile de tout mettre dans le même panier (de fruits) j’imagine ? Afficher tout Trouver normal de "tripoter" les composants du vivant m'énerve particulièrement
Il y a 7 milliards d'êtres humains sur terre, et il est souvent évoqué que 1% des personnes qui seront atteintes du civid19 vont y rester. De plus le confinement n'a pas d'autre raison que de ralentir la diffusion de la maladie, pas de nous en protéger. Sauf mise au point d'un vaccin efficace dans l'année, cette maladie va tous nous toucher, et 1% de 7 milliards...
Pour les autres chiffres, il s'agit d'informations sur des faits arrivés (hélas)
Et ne t’inquiètes pas pour l'abruti qui risque d'éradiquer la vie sur la planète, je ne suis pas sûr qu'il n'arrivera pas un jour ou l'autre, et c'est pour ça qu'il faut rester vigilant

rené1953 a écrit : Trouver normal de "tripoter" les composants du vivant m'énerve particulièrement
Il y a 7 milliards d'êtres humains sur terre, et il est souvent évoqué que 1% des personnes qui seront atteintes du civid19 vont y rester. De plus le confinement n'a pas d'autre raison que de ralentir la diffusion de la maladie, pas de nous en protéger. Sauf mise au point d'un vaccin efficace dans l'année, cette maladie va tous nous toucher, et 1% de 7 milliards...
Pour les autres chiffres, il s'agit d'informations sur des faits arrivés (hélas)
Et ne t’inquiètes pas pour l'abruti qui risque d'éradiquer la vie sur la planète, je ne suis pas sûr qu'il n'arrivera pas un jour ou l'autre, et c'est pour ça qu'il faut rester vigilant Afficher tout Il faut être très primaire pour mélanger une possible erreur dans un laboratoire de recherche P4 et les OGM. Le truc en fait c'est que les personnes qui créaient du raisin barbapapa par hybridation ou ceux qui créaient des OGM n'ont aucun, mais alors aucun rapport avec le possible accident du laboratoire P4 de Wuhan. A part dans votre esprit. Bien fermé d'ailleurs.
Alors maintenant personne ne vous force à manger quoi que ce soit. Si vous voulez manger des légumes anciens, soit, faites le. Mais laissez les autres faire avancer la science et le monde.

rené1953 a écrit : C'est un truc qui m'a toujours épaté. Si tu veux un gout de barbe à papa, prend une barbe à papa (c'est le sucre qui est aromatisé), si tu veux du raisin, prend du raisin, si tu aimes le gout du roquefort, prend du roquefort etc
pourquoi du saucisson gout violette et des pommes de terre gout rillettes? on n'a rien de plus utile à faire? Afficher tout Le sucre qui sert à faire les barbes à papa n’est pas aromatisé. C’est la manière dont il chauffe et se refroidit qui crée le goût, pas un arôme.

Il y a aussi une glace goût paille et choucroute

rené1953 a écrit : C'est un truc qui m'a toujours épaté. Si tu veux un gout de barbe à papa, prend une barbe à papa (c'est le sucre qui est aromatisé), si tu veux du raisin, prend du raisin, si tu aimes le gout du roquefort, prend du roquefort etc
pourquoi du saucisson gout violette et des pommes de terre gout rillettes? on n'a rien de plus utile à faire? Afficher tout J'ai lu "pommes de terres goût rillettes", et je me suis dit "il m'en faut"
Une question, donc :

Ça s'achète ou ?

Commentaire tardif, mais je viens d'en trouver chez mon marchand de fruits et légumes; bien que très cher (plus de 9,50€ /Kg), son goût est vraiment étonnant, tirant plus sur le bonbon que sur la barbe-à-papa. Un curiosité, mais ça vaut le coup d'essayer