Commentaire supprimé Non elle est tombée du à

Sirbouff a écrit : Sauf s'il y a une sonde de température dans la pièce hermétiquement fermée :)
Merci à tous ceux qui ont cherché à m'expliquer l'application à la physique quantique, que je ne maîtrise pas suffisamment pour tout bien comprendre. Sans vouloir paraître arrogant et/ou pédant, même en physique (non quantique), l'idée que la mesure modifie, ou peut modifier, l'état du système est bien présente. Par exemple, même encore aujourd'hui, il est difficile de mesurer la pression d'un pneu sans laisser un peu d'air s'échapper. Le plus souvent, ces effets sont réduits, de telle sorte qu'ils soient considérés comme négligeables.
Pour en revenir à l'exemple de la température : la sonde doit absorber un peu d'énergie thermique afin d'enregistrer une température. C'est ce que l'on appelle "observer effect" ("l'effet de l'observateur", mais pas sûr que cela soit la bonne terminologie en français).
Cet effet, comme mentionné dans les autres commentaires, est bien moins négligeable en physique quantique.

Sirbouff a écrit : Je ne dois pas être à la mode parce que je ne connaissais pas le "chat de Schrödinger" :)
Et je suis perturbé par le postulat "la mesure modifié l'état du système" : est ce que ça ne concerne que l'ethnologie ou la sociologie ? J'ai du mal à le trouver applicable à un système physique... Par exemple, relever à distance la température d'un corps ne modifie à priori pas sa température, si ? Afficher tout Cest tout le principe de la physique quantique et de la dualité onde/matière

Commentaire supprimé je m'excuse vraiment par avance pour cette question stupide mais, où est-ce qu'on voit le titre de l'anecdote ?? merci :)

C'est pourtant simple, quand on observe la lumière c'est une onde, sinon ce sont des particules. (Pourquoi ? Vous avez 4h et le droit d'utiliser la calculatrice)

Epoxy a écrit : Hildegard Rodriguez Carballeira (1914-1933), fut le fruit conçu par une mère défendant le célibat, où l'homme est relégué au seul rôle de géniteur.
Une fois assurée d'être enceinte, la mère déménage pour Madrid ( Espagne), où sa fortune lui permet de s'entourer des meilleurs pédologues.
Hildegard s'avère très tôt être surdouée. Elle sait lire avant ses deux ans, écrire à trois ans, taper à la machine à écrire à quatre, maîtrise plusieurs langues, etc .. et s'intéresse à la Sexualité.
Malgré son jeune âge, elle a légué une quinzaine de livres sur le sujet, abordant tout autant les thèmes de la contraception, la planification familiale, la sexualité chez l'adolescent, l'avortement, l'eugénisme, la prostitution, les MST, les perversions sexuelles... ainsi que 150 articles dans tout un éventail de revues, alors qu'elle a à peine atteint ses ...14 ans !
Son livre "profilaxis anticoncepcional, paternidad voluntaria" fut vendu, uniquement à Madrid, en une semaine, à 8000 exemplaires. Elle n'a même pas seize ans.
Elle s'entoure aussi de personnes prônent la Révolution Sexuelle tel l'éminent docteur Gregorio Marañón, ou encore échangeant correspondance avec Havelock Ellis, Magnus Hirschfeld, Norman Haire, et Jonathan Leunbach, membres de la Ligue mondiale pour la réforme sexuelle.
En parallèle, elle milite dans les Partis de Gauche, étudie pour devenir avocate ( devenant la plus jeune diplômée du pays), et étudie deux autres carrières: une de Philosophie et Lettres et une de Médecine.
Elle trouve aussi le temps de donner des conférences sur le thème de la Sexualité et de devenir à 15 ans, une experte, dont les avis sont recherchés au niveau Européen.

Arrivée à sa majorité, les envies d'indépendance se font de plus en plus grandes, faits que sa mère, devenue paranoïaque, n'accepte pas. Au matin du 09 juin 1933, sa mère l'assassine de quatre balles, durant le sommeil de sa fille.

Trois ans plus tard, commence la Guerre Civile Espagnole, puis en 1939, la chappe de plomb Franquiste s'abat sur le pays. Tout ce qui est relatif à la Sexualité devient tabou, et encore plus tout ce qui est relatif à la Sexualité Féminine ou le statut de la Femme dans la Société. Les contraceptifs sont interdits, tout comme l'avortement, les références aux liaison extra-conjugales, etc..
Au moment du mariage, les femmes doivent abandonner leur poste de travail, elles ne peuvent ouvrir un compte bancaire sans autorisation du père ou du mari, vendre ou acheter un bien immobilier, etc...
Quant aux livres de Hildegard, ils passent tous à être proscrits.

Il fallu attendre le retour de la Démocratie (1978), pour que ces interdits féminins soient levés, tout comme la dépénalisation de l'homosexualité et la transsexualité. Afficher tout Quatre pruneaux ont suffi à faire perdre un trésor à l'humanité...

Par contre, je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute! ^^

pingu1720 a écrit : C'est pourtant simple, quand on observe la lumière c'est une onde, sinon ce sont des particules. (Pourquoi ? Vous avez 4h et le droit d'utiliser la calculatrice) La lumière est une particule ondulatoire, une onde électromagnétique et PERSONNE ne sait ce que c'est, et celui qui le sait, c'est un gros menteur. ;)

Shifu a écrit : Sans vouloir paraître arrogant et/ou pédant, même en physique (non quantique), l'idée que la mesure modifie, ou peut modifier, l'état du système est bien présente. Par exemple, même encore aujourd'hui, il est difficile de mesurer la pression d'un pneu sans laisser un peu d'air s'échapper. Le plus souvent, ces effets sont réduits, de telle sorte qu'ils soient considérés comme négligeables.
Pour en revenir à l'exemple de la température : la sonde doit absorber un peu d'énergie thermique afin d'enregistrer une température. C'est ce que l'on appelle "observer effect" ("l'effet de l'observateur", mais pas sûr que cela soit la bonne terminologie en français).
Cet effet, comme mentionné dans les autres commentaires, est bien moins négligeable en physique quantique. Afficher tout cet effet est essentiel en physique quantique, je dirais! C'est justement ça qui nous fout la migraine, dans la physique quantique, y'a pas de virgule! On ne peut pas diviser les quantas, ca colle pas aux maths, en gros, et c'est ça qui a perturbé Einstein!

Un électron, soit il est chargé, soit il ne l'est pas, soit on ne sait pas et le seul moyen de le savoir c'est de mesurer son état et... ;)

Jvais me reprendre une aspirine, déja que je suis nul en maths... ^^

NOmatters a écrit : C'est aujourd'hui, il me semble, l'une des premières choses qu'on apprend quand on s'intéresse à la sociologie et à l'ethnologie en particulier: la présence d'un observateur modifie les comportements des sujets observés, c'est inévitable.

On peut comparer cela au "Chat de Schrödinger". La mesure modifie l'état du système, mais sans mesure (sans observation) je ne pas connaître l'état du système (les sujets étudiés). Afficher tout Aucun rapport avec le chat de schrodinger qui parle de mécanique quantique et parle de la possibilité pour quelque chose d'être dans deux états différents, mais du "principe d'incertitude de heinseberg" qui lui dit qu'un observateur extérieur par le simple fait d'observer, modifié la chose observée.

Sirbouff a écrit : Je ne dois pas être à la mode parce que je ne connaissais pas le "chat de Schrödinger" :)
Et je suis perturbé par le postulat "la mesure modifié l'état du système" : est ce que ça ne concerne que l'ethnologie ou la sociologie ? J'ai du mal à le trouver applicable à un système physique... Par exemple, relever à distance la température d'un corps ne modifie à priori pas sa température, si ? Afficher tout Un exemple connu en physique est celui de l'Electricité : pour mesurer l'etat d'un système électrique (tension ou intensité du courant) il faut brancher un amperemetre ou un voltmetre ce qui modifie le système que tu avais à la base. Les valeurs que tu mesurera sur tes appareils seront donc celui du nouveau système (avec appareil de mesure) et pas celui de ton système initial. La encore "la mesure modifie l'etat du système".

La différence peut être faible et on peut la corriger par le calcul, mais le fait est là : le système à été modifié parce qu'on a voulu le mesurer.

L0rd0sterstein a écrit : Le chat de schrödinger, c’est la mode visiblement, j’en entends parler de partout Sans que qui que se soit y comprenne vraiment quelque chose

Cd-rayé a écrit : Aucun rapport avec le chat de schrodinger qui parle de mécanique quantique et parle de la possibilité pour quelque chose d'être dans deux états différents, mais du "principe d'incertitude de heinseberg" qui lui dit qu'un observateur extérieur par le simple fait d'observer, modifié la chose observée. Il me semble plutôt que ; comme tu le dis ça n'a aucun rapport avec le chat de Schrodinger ; mais ça n'en a pas plus avec le "principe d'incertitude de heinseberg" ; puisqu'il n'y a eu aucune observation.
Il s'agit plutôt tout simplement de préjugés et d'incompétence.
La dame s'est contentée de convoquer et d'interroger en groupe 50 jeunes filles par le biais d'un interprète. Et en a tiré une conclusion sur une population entière. Son but était de valider son hypothèse : à savoir que la culture occidentale chrétienne et ses tabous sexuels étaient responsables de la crise d'adolescence. Et qu'il existe des populations de bon sauvages qui baisent comme des bonobos.

Préjugés datant de plusieurs siècles concernant la Polynésie depuis les rapports d'expéditions de Cook et Bougainville qui ont alimentés les fantasmes pendant bien longtemps. Si en effet les moeurs sont différentes, le fait que les maris laissent leurs femmes souhaiter la bienvenue aux nouveaux arrivants est peut être principalement dus à la présence de dizaines de canons dans les embarcations des dis arrivants. On peut retrouver un peu le même genre de schéma à propos de l'Afrique.
Ces pensées et fantasmes ont pendant longtemps servis à justifier et motiver à la colonisation. Si ça a contribué aussi à la libération sexuelle tant mieux mais ça reste très hypocrite.

Gilgawesh a écrit : Il me semble plutôt que ; comme tu le dis ça n'a aucun rapport avec le chat de Schrodinger ; mais ça n'en a pas plus avec le "principe d'incertitude de heinseberg" ; puisqu'il n'y a eu aucune observation.
Il s'agit plutôt tout simplement de préjugés et d'incompétence.
La dame s'est contentée de convoquer et d'interroger en groupe 50 jeunes filles par le biais d'un interprète. Et en a tiré une conclusion sur une population entière. Son but était de valider son hypothèse : à savoir que la culture occidentale chrétienne et ses tabous sexuels étaient responsables de la crise d'adolescence. Et qu'il existe des populations de bon sauvages qui baisent comme des bonobos.

Préjugés datant de plusieurs siècles concernant la Polynésie depuis les rapports d'expéditions de Cook et Bougainville qui ont alimentés les fantasmes pendant bien longtemps. Si en effet les moeurs sont différentes, le fait que les maris laissent leurs femmes souhaiter la bienvenue aux nouveaux arrivants est peut être principalement dus à la présence de dizaines de canons dans les embarcations des dis arrivants. On peut retrouver un peu le même genre de schéma à propos de l'Afrique.
Ces pensées et fantasmes ont pendant longtemps servis à justifier et motiver à la colonisation. Si ça a contribué aussi à la libération sexuelle tant mieux mais ça reste très hypocrite. Afficher tout On en reviens toujours au biais cognitif.
On veut comprendre que ce qu'on peut comprendre. :)

Nicontrarié a écrit : cet effet est essentiel en physique quantique, je dirais! C'est justement ça qui nous fout la migraine, dans la physique quantique, y'a pas de virgule! On ne peut pas diviser les quantas, ca colle pas aux maths, en gros, et c'est ça qui a perturbé Einstein!

Un électron, soit il est chargé, soit il ne l'est pas, soit on ne sait pas et le seul moyen de le savoir c'est de mesurer son état et... ;)

Jvais me reprendre une aspirine, déja que je suis nul en maths... ^^ Afficher tout Merci pour ce com' qui, lu avec un accent de JC Vandamme, fait son petit effet :-)

(Ah ouais et pour info les mathématiques discrètes, manipulant des objets indivisibles ça existe)

Gilgawesh a écrit : Il me semble plutôt que ; comme tu le dis ça n'a aucun rapport avec le chat de Schrodinger ; mais ça n'en a pas plus avec le "principe d'incertitude de heinseberg" ; puisqu'il n'y a eu aucune observation.
Il s'agit plutôt tout simplement de préjugés et d'incompétence.
La dame s'est contentée de convoquer et d'interroger en groupe 50 jeunes filles par le biais d'un interprète. Et en a tiré une conclusion sur une population entière. Son but était de valider son hypothèse : à savoir que la culture occidentale chrétienne et ses tabous sexuels étaient responsables de la crise d'adolescence. Et qu'il existe des populations de bon sauvages qui baisent comme des bonobos.

Préjugés datant de plusieurs siècles concernant la Polynésie depuis les rapports d'expéditions de Cook et Bougainville qui ont alimentés les fantasmes pendant bien longtemps. Si en effet les moeurs sont différentes, le fait que les maris laissent leurs femmes souhaiter la bienvenue aux nouveaux arrivants est peut être principalement dus à la présence de dizaines de canons dans les embarcations des dis arrivants. On peut retrouver un peu le même genre de schéma à propos de l'Afrique.
Ces pensées et fantasmes ont pendant longtemps servis à justifier et motiver à la colonisation. Si ça a contribué aussi à la libération sexuelle tant mieux mais ça reste très hypocrite. Afficher tout Oui tu as raison j'ai dû mal m'exprimer. Je voulais dire que "Nomatters" l'auteur du commentaire que auquel je répondais, confondais le chat de schrodinger et le principe d'incertitude. Alors que là il n'y a aucun rapport... :)

Cd-rayé a écrit : Aucun rapport avec le chat de schrodinger qui parle de mécanique quantique et parle de la possibilité pour quelque chose d'être dans deux états différents, mais du "principe d'incertitude de heinseberg" qui lui dit qu'un observateur extérieur par le simple fait d'observer, modifié la chose observée. Il ne confond pas.
L'expérience de pensée du chat de Schrödinger se base sur les contraintes imposées par les inégalités d'Heisenberg.

Vivvk a écrit : Merci pour ce com' qui, lu avec un accent de JC Vandamme, fait son petit effet :-)

(Ah ouais et pour info les mathématiques discrètes, manipulant des objets indivisibles ça existe) En relisant mon com... effectivement, je suis aware! ;)

Moribond a écrit : En mécanique quantique si. On s'aperçoit de cet effet aussi dans le milieu médical. Le fait de savoir que l'on va prendre ta tachycardie va l'influencer (la faire diminuer ou augmenter).

L0rd0sterstein a écrit : Le chat de schrödinger, c’est la mode visiblement, j’en entends parler de partout Je remercie Sheldon Cooper, c'est de lui que j'ai entendu parler