Khanos a écrit : Je ne dis pas que c'est impossible, mais si un ingénieur conçoit quelque chose de révolutionnaire, c'est probablement parce qu'il la formation adéquate et les moyens nécessaire, ce qui rend peu probable qu'il ait besoin de fablab.
On peut toujours augmenter les chances en laissant tout le monde accéder à du matos intéressant bien sûr, mais Mr et Mme Toutlemonde ont un boulot à coté et ne pourrons sans doute pas y consacrer un temps monstrueux.
Alors attention, j'aime beaucoup l'idée d'un Fablab quand il s'agit de laisser la possibilité aux gens qui ont des idées de les réaliser hein. Mais je doute qu'on puisse avoir quelque chose de révolutionnaire à partir de ça, pour moi ça vient bien d'avantage de gens qui, justement, ont la possibilité de faire ça à pleins temps et les moyens qui vont avec. En plus, ça revient un peu dire "on laisse des gens essayer de trouver des solutions individuellement et puis on espère que ça ira" (je caricature bien sûr), alors que c'est typiquement là qu'une organisation importante est nécessaire, et je ne suis pas sûr que des FabLab soient la structure adapté à cette organisation de part leur nature d’innovation individuelle.

En outre, ça ne résous pas le problème de la production puisqu'il faut bien des structures pour produire en plus d'innover.

Comme l'a indiqué darksiry, je pense aussi qu'il serait plus aisé de délocaliser fortement si l'on souhaite vraiment rendre des villes autonome, mais surtout je me demande quelle utilité ça aurait ? Réduction de la pollution et des coûts par rapport au transport ? Moins de dépendance en cas de problème ? Afficher tout Oui et non. On peut concevoir des choses au taf, et concevoir des choses perso hors taf. On n'aura pas necessairement accès au moyen de prod adéquat pour le projet perso. Ou on pourrait avoir les moyens necessaire au boulot et ne pas vouloir/pouvoir les utiliser pour pas mal de raisons. En ce sens, l'idée des FabLab est très cool.

Le gros des ingénieurs seront eux aussi tiraillés par la problématique de gestion de leur précieux temps libre. Donner vie à une idée perso, même lorsqu'on à la plupart des connaissances et outils necessaires, ça prend beaucoup de temps.. donc la plupart ne passeront pas à la réalisation. Mais certains le feront et ceux là seront très content de trouver un FabLab. Finalement, ça sera un loisirs comme un autre.

On ne laisse pas les gens trouver des solutions individuallement dans un FabLab, du moins c'est pas l'esprit. C'est un truc d'échange et de partage. On vient avec ses idées, ses envies et ses compétences et on échange avec les autres dans le but de créer une emulsion et de donner vie à quelque chose. (Qui sera peut être bien different de l'idée initiale)

Le concept d’autonomie à 50% pour 2054 me laisse dubitatif... Ne pourrait on pas parler de dépendance à sa banlieue à 50% et à 50% du reste du monde? Et puis 2054! Allons y, quitte à balancer des chiffres, parlons de 2863

Sleeperstyle a écrit : Une éolienne discrete est une éolienne "pas trop grande", du coup elle ne sera pas révolutionnaire. Et il ne risque pas de fabriquer une éolienne "grandeur nature" dans un fab lab ^^

Ceci dit j'ai très bien compris ce que tu voulais dire via cet exemple :) C'est sur, les éoliennes classiques sont fabriquées d'un seul bloc...

Tu sais ce que c'est un "prototype"?

Une éolienne discrète, c'est une éolienne qu'on ne voit pas et qu'on entends pas.

Au lieu de me chier dans les basket, cherche tous les types d'éoliennes sur internet, y'a pas que les bidules à trois pales... tu sera surpris!

Sleeperstyle a écrit : Oui et non. On peut concevoir des choses au taf, et concevoir des choses perso hors taf. On n'aura pas necessairement accès au moyen de prod adéquat pour le projet perso. Ou on pourrait avoir les moyens necessaire au boulot et ne pas vouloir/pouvoir les utiliser pour pas mal de raisons. En ce sens, l'idée des FabLab est très cool.

Le gros des ingénieurs seront eux aussi tiraillés par la problématique de gestion de leur précieux temps libre. Donner vie à une idée perso, même lorsqu'on à la plupart des connaissances et outils necessaires, ça prend beaucoup de temps.. donc la plupart ne passeront pas à la réalisation. Mais certains le feront et ceux là seront très content de trouver un FabLab. Finalement, ça sera un loisirs comme un autre.

On ne laisse pas les gens trouver des solutions individuallement dans un FabLab, du moins c'est pas l'esprit. C'est un truc d'échange et de partage. On vient avec ses idées, ses envies et ses compétences et on échange avec les autres dans le but de créer une emulsion et de donner vie à quelque chose. (Qui sera peut être bien different de l'idée initiale) Afficher tout On peut aussi ajouter la dessus qu'une entreprise qui paye un ingénieur le force à travailler dans ce qu'elle cherche (l'entreprise), ca ne pousse pas à l'innovation individuelle!

l'USAF en 1950 s'en fout comme de l'an 40 que Werner von Braun veut aller sur la Lune, elle veut des missiles balistiques intercontinentaux...

Khanos a écrit : Ah donc on est sur un objectif différent. La le but ne serait pas que des gens trouvent des idées de génies pour nous simplifier la vie, mais qu'ils puissent fabriquer directement ce dont ils ont besoin au lieu de passer par des chaines de distributions qui produisent en masse ?
Je suis un peu dubitatif, tout le monde ne saurait pas faire lui-même son dispositif de chasse d'eau, et ca m'a l'air d'être un peu une perte de temps. En plus il faut toujours avoir un accès aux différentes matières premières et secondaire, même s'il est vrai que ça raccourci déjà la chaine.
ces initiatives sont intéressantes mais j’investirai plutôt dans des spécialistes locaux avec des productions raisonnables et autogéré que dans l'espoir que l'individu s'occupe de tout ce dont il a besoin par lui-même. Afficher tout Tout le monde se saurait pas forcément faire lui même tel ou tel pièces mais la plupart des gens un poil bricoleur peuvent identifier le problème, voir quel pièce doit être changée, sont capable de trouver un modèle 3D pour l'imprimer et de la changer eux même, mais n'ont pas l'imprimante 3D nécessaire pour.
Du coup, commande d'un dispositif complet, plus potentiellement main d'oeuvre, etc etc. Alors qu'il suffit d'un atelier avec un peu de machine et quelqu'un pour t'expliquer pour que ce soit fait.

Après, effectivement, ça prend du temps et on n'a pas tous, tout de suite, servi sur un plateau.

Quand aux spécialiste locaux, c'est bien beau mais on en revient toujours au même point... ça coûte plus cher, car il ne fait pas d'économies d'échelle. Donc le produit m*rdique de Chine pas cher, c'est mieux plus facile, etc...

ThibaudClaudel a écrit : Tout le monde se saurait pas forcément faire lui même tel ou tel pièces mais la plupart des gens un poil bricoleur peuvent identifier le problème, voir quel pièce doit être changée, sont capable de trouver un modèle 3D pour l'imprimer et de la changer eux même, mais n'ont pas l'imprimante 3D nécessaire pour.
Du coup, commande d'un dispositif complet, plus potentiellement main d'oeuvre, etc etc. Alors qu'il suffit d'un atelier avec un peu de machine et quelqu'un pour t'expliquer pour que ce soit fait.

Après, effectivement, ça prend du temps et on n'a pas tous, tout de suite, servi sur un plateau.

Quand aux spécialiste locaux, c'est bien beau mais on en revient toujours au même point... ça coûte plus cher, car il ne fait pas d'économies d'échelle. Donc le produit m*rdique de Chine pas cher, c'est mieux plus facile, etc... Afficher tout Ton commentaire est un peu confus, mais je pense que tu as bien compris l’intérêt du Fab(ricateur) Lab(oratoire)

l’innovation... pour tous! (même si c'est pas gratuit^^)

Nicontrarié a écrit : C'est sur, les éoliennes classiques sont fabriquées d'un seul bloc...

Tu sais ce que c'est un "prototype"?

Une éolienne discrète, c'est une éolienne qu'on ne voit pas et qu'on entends pas.

Au lieu de me chier dans les basket, cherche tous les types d'éoliennes sur internet, y'a pas que les bidules à trois pales... tu sera surpris! Afficher tout T'énerve pas ^^

La performance d'une éolienne est directement fonction de sa taille. Quelque soit sa forme, pour être performante elle doit être (très) grande.. d'où ma remarque.

A moins d'inventer de nouveaux matériaux plus performant que le néodyme ou de changer les lois de la physique on ne fabriquera pas d'éoliennes révolutionnaire à taille humaine, donc pas dans un FabLab.

Nicontrarié a écrit : On peut aussi ajouter la dessus qu'une entreprise qui paye un ingénieur le force à travailler dans ce qu'elle cherche (l'entreprise), ca ne pousse pas à l'innovation individuelle!

l'USAF en 1950 s'en fout comme de l'an 40 que Werner von Braun veut aller sur la Lune, elle veut des missiles balistiques intercontinentaux... Afficher tout Oui enfin on a encore le droit de réfléchir en dehors des 40h contractuelles..

Sleeperstyle a écrit : T'énerve pas ^^

La performance d'une éolienne est directement fonction de sa taille. Quelque soit sa forme, pour être performante elle doit être (très) grande.. d'où ma remarque.

A moins d'inventer de nouveaux matériaux plus performant que le néodyme ou de changer les lois de la physique on ne fabriquera pas d'éoliennes révolutionnaire à taille humaine, donc pas dans un FabLab. Afficher tout c'est sur que quand on cherche pas on risque pas de trouver.

On bosse sur des éoliennes géantes, des modèles de 300 mètres (je suis 100%pour) mais pourquoi on bosse pas sur des petites? qu'on pose sur le toit de sa baraque? Optimiser ces petites unités?

Sleeperstyle a écrit : Oui enfin on a encore le droit de réfléchir en dehors des 40h contractuelles.. Bah c'est keskej'dis!!! On a le droit d’innover librement, et cette histoire de Fablab est idéale pour ça!

L'avenir est en marche! :)

ThibaudClaudel a écrit : Tout le monde se saurait pas forcément faire lui même tel ou tel pièces mais la plupart des gens un poil bricoleur peuvent identifier le problème, voir quel pièce doit être changée, sont capable de trouver un modèle 3D pour l'imprimer et de la changer eux même, mais n'ont pas l'imprimante 3D nécessaire pour.
Du coup, commande d'un dispositif complet, plus potentiellement main d'oeuvre, etc etc. Alors qu'il suffit d'un atelier avec un peu de machine et quelqu'un pour t'expliquer pour que ce soit fait.

Après, effectivement, ça prend du temps et on n'a pas tous, tout de suite, servi sur un plateau.

Quand aux spécialiste locaux, c'est bien beau mais on en revient toujours au même point... ça coûte plus cher, car il ne fait pas d'économies d'échelle. Donc le produit m*rdique de Chine pas cher, c'est mieux plus facile, etc... Afficher tout "Sont capables de trouver un model 3D pour imprimer"... Certainement pas. Trouver un model du petit levier de TA chasse d'eau c'est pas pour demain. Faudrait que les fabricants se mettent a vendre leur composants en numérique, avoir le nom du fabricant, la ref de ta piece, etc.

Rechercher dans des dB 3D sur le net n'est pas a la porté de tout le monde et la probabilitité de tomber sur le bon model est nulle. L'essentiel des gens ne sauraient pas reconnaitre leur levier d'un autre. Sont étranger au notion d'échelle d'un model. Au notion de format. N'ont pas de soft 3D pour convertir le model avant post traitement si nécessaire.

Si jamais quelqu'un voulait apprendre a faire tout ça lui même dans un FabLab ça serait plusieurs jour de travail.

Du coup ils se contentent de demander a une âme charitable de leur créer un model 3D et tant qu'à faire de leur imprimer. Ce qui prendra au bas mot 1h de modélisation et 2h d'impression et réglages a quelqu'un qui a tout opérationnel. Et encore, tout ça sous réserve que le demandeur sache prendre 2 mesures. Sans compter le coup matière, l'électricité..

Bref à 5€ la chasse d'eau chinoise complète livrée gratos en 1 semaine (ou dispo en magasin immédiatement) c'est pas demain la veille que ce sera rentable. Mais ça progresse gentiment et ça n'enlève rien a l'intérêt des FabLab. Ils ne sont juste pas destinés au quidam.

Nicontrarié a écrit : c'est sur que quand on cherche pas on risque pas de trouver.

On bosse sur des éoliennes géantes, des modèles de 300 mètres (je suis 100%pour) mais pourquoi on bosse pas sur des petites? qu'on pose sur le toit de sa baraque? Optimiser ces petites unités? Parce que ça n'est pas efficient. Ça coûte cher en fabrication et recyclage et ça ne produit pas suffisamment d'électricité.

Ça existe les petites éoliennes et ça dépanne les gens qui ont que ça, mais ça n'est pas une solution rentable. Ça serait contre productif que tout le monde achète sa petite éolienne et son petit panneau solaire.

Y a rien a optimiser avant le prochain bon technologique. Les chercheurs cherchent de meilleurs matériaux pour les moteurs/générateurs et batteries. Mais mécaniquement parlant y a rien a faire. On a fait le tour de la question.

Bon, je répond à un peu tous les coms d'un coup.
Alors du coup je crois qu'il y a une petite confusion sur un point : j'ai cité des ingénieurs pour l'expériences qu'ils avaient et j'ai parlé de moyen, mais je ne parlais pas d'entreprise. Pour moi, le problème du Fab Lab est qu'il pousse à une certaine individualité. Certes, les gens peuvent s'entre aider sur place, mais de base l'idée c'est "j'ai mon idée, j'essaye de voir ce que ça donne et je me fait un peu aider".
Je pense sincèrement qu'espérer que des gens, sur leur temps libre, trouvent la solution à tout nos problèmes est irréaliste, ou en tout cas trop peu probable.
Il serait bien plus optimal, selon moi, de former des spécialistes et de leur filer les moyens de concevoir des choses en coopérant activement et en étant rémunéré pour, de sorte qu'ils puissent faire ça à plein temps et en échangeant pour dire où ils en sont. Ca évite les doublons ou les tentatives inutiles car déjà essayé, on profite d'avantage de l'émulation, et on se fixe des buts précis. Ca, c'est pour la partie innovation.

Pour la partie réparation/fabrication locale de l'individu, j'ai un peu du mal à me l'imaginer, mais si c'est intégré dans un cursus scolaire par exemple et qu'il y a différentes formations pour s'habituer à l'utilisation de ces endroits et à avoir ces réflexes, pourquoi pas, ça serait intéressant.

Nicontrarié a écrit : Bah c'est keskej'dis!!! On a le droit d’innover librement, et cette histoire de Fablab est idéale pour ça!

L'avenir est en marche! :) Tout à fait! Enfin ceux qui savent en tirer partie, et qui ont du temps a coté de leur boulot, vie de famille, etc. Donc finalement peu de monde. Mais je trouve ça génial comme concept. Pas sûr que ça dure longtemps par contre vu que ça coute et que ça ne produit globalement rien. Mais j'aimerais bien que ça se democratise :)

Khanos a écrit : Bon, je répond à un peu tous les coms d'un coup.
Alors du coup je crois qu'il y a une petite confusion sur un point : j'ai cité des ingénieurs pour l'expériences qu'ils avaient et j'ai parlé de moyen, mais je ne parlais pas d'entreprise. Pour moi, le problème du Fab Lab est qu'il pousse à une certaine individualité. Certes, les gens peuvent s'entre aider sur place, mais de base l'idée c'est "j'ai mon idée, j'essaye de voir ce que ça donne et je me fait un peu aider".
Je pense sincèrement qu'espérer que des gens, sur leur temps libre, trouvent la solution à tout nos problèmes est irréaliste, ou en tout cas trop peu probable.
Il serait bien plus optimal, selon moi, de former des spécialistes et de leur filer les moyens de concevoir des choses en coopérant activement et en étant rémunéré pour, de sorte qu'ils puissent faire ça à plein temps et en échangeant pour dire où ils en sont. Ca évite les doublons ou les tentatives inutiles car déjà essayé, on profite d'avantage de l'émulation, et on se fixe des buts précis. Ca, c'est pour la partie innovation.

Pour la partie réparation/fabrication locale de l'individu, j'ai un peu du mal à me l'imaginer, mais si c'est intégré dans un cursus scolaire par exemple et qu'il y a différentes formations pour s'habituer à l'utilisation de ces endroits et à avoir ces réflexes, pourquoi pas, ça serait intéressant. Afficher tout Oui mais un FabLab ça ne marche pas vraiment comme ça. Enfin certains peut être mais c'est pas viable. Faut le voir comme un groupe de passionnés, d'habitués, de bricoleurs, d'entrepreneurs. Ça marche comme un club, une assoc, un forum, un bar, un quartier.. bref c'est une communauté. Si tu pars du principe que tu viens, on t'aide a faire ton truc et tu casses.. ça ne marche pas. Ça marchera peut être 1 fois.

Pour le 2eme paragraphe ça s'appelle du communisme ^^ Prendre des cerveaux et les rémunérer avec des fonds publics a travailler ensemble pour le bien de la nation. C'est pas gagné ^^

Et l'apprentissage évolue.. les gamins apprennent l'automatisme et le code pour développer les bons réflexes et pouvoir programmer des robots. Ca va dans ce sens.

Sleeperstyle a écrit : Oui mais un FabLab ça ne marche pas vraiment comme ça. Enfin certains peut être mais c'est pas viable. Faut le voir comme un groupe de passionnés, d'habitués, de bricoleurs, d'entrepreneurs. Ça marche comme un club, une assoc, un forum, un bar, un quartier.. bref c'est une communauté. Si tu pars du principe que tu viens, on t'aide a faire ton truc et tu casses.. ça ne marche pas. Ça marchera peut être 1 fois.

Pour le 2eme paragraphe ça s'appelle du communisme ^^ Prendre des cerveaux et les rémunérer avec des fonds publics a travailler ensemble pour le bien de la nation. C'est pas gagné ^^

Et l'apprentissage évolue.. les gamins apprennent l'automatisme et le code pour développer les bons réflexes et pouvoir programmer des robots. Ca va dans ce sens. Afficher tout Certes, les gens se connaissent plutôt bien, en tout cas les habitués, mais je trouve quand même ça moins optimal, à nouveau parce qu'ils travaillent sur ce qu'ils veulent sans être guidé par des nécessité de la société.

Chut, t'as dit le mot en C, il faut pas le dire, tu sais très bien qu'après tu perds toute crédibilité ! Moi qui allait subtilement parler du salaire à vie après, fichtre !

Pour l'apprentissage, c'est vrai dans une certaine mesure (même si tous les gamins ne savent pas faire ça non plus, c'est plus facile qu'avant), mais c'est surtout le réflexe de construire ou de réparé des petites choses qui n'est pas vraiment ancré et sur lequel il faudrait travailler, si tant est que ça soit utile.

Sleeperstyle a écrit : Parce que ça n'est pas efficient. Ça coûte cher en fabrication et recyclage et ça ne produit pas suffisamment d'électricité.

Ça existe les petites éoliennes et ça dépanne les gens qui ont que ça, mais ça n'est pas une solution rentable. Ça serait contre productif que tout le monde achète sa petite éolienne et son petit panneau solaire.

Y a rien a optimiser avant le prochain bon technologique. Les chercheurs cherchent de meilleurs matériaux pour les moteurs/générateurs et batteries. Mais mécaniquement parlant y a rien a faire. On a fait le tour de la question. Afficher tout C'est pas sensé être rentable des petites unités.

Mes petits plants de tomates sur mon balcon ne sont pas rentables, mais je m'en fous, ils me font faire des économies...

C'est sur que ca serait contre productif que tout le monde soit autonome... tu te rends compte de ce que tu dis la? Ca serait la fin de l'économie, mais moi je m'en branle de l'économie, je veux du confort moderne, le reste je m'en tape! ^^

En vrai, si je produisais ma propre électicité, ca serait pas pour me battre contre EDF, ca serait pour me battre contre un besoin, j'ai besoin d'électricité, mais si je la

rené1953 a écrit : J'imagine bien une centrale nucléaire sur le parvis de l'Hôtel de Ville, ou une centrale hydroélectrique au Pont Neuf
Les Jardins du Louvre en culture, et les toits recouverts de chaumes, tandis que le bruits des charrettes sur le périphérique serait couvert par le meuglement du bétail broutant les prairies du cours de Vincennes (le rêve d'hidalgo, quouahh), pendant que les barbares des banlieues sont repoussés pat la police municipale, aux portes fermées du 18ème arrondissement
Les Parisiens auto-suffisants? Ils sont déjà suffisants (plusieurs sens au mots, ils les cochent tous), et ils n'aiment pas les autos Afficher tout Barbare des banlieues ??? Je crois rêver

rené1953 a écrit : J'imagine bien une centrale nucléaire sur le parvis de l'Hôtel de Ville, ou une centrale hydroélectrique au Pont Neuf
Les Jardins du Louvre en culture, et les toits recouverts de chaumes, tandis que le bruits des charrettes sur le périphérique serait couvert par le meuglement du bétail broutant les prairies du cours de Vincennes (le rêve d'hidalgo, quouahh), pendant que les barbares des banlieues sont repoussés pat la police municipale, aux portes fermées du 18ème arrondissement
Les Parisiens auto-suffisants? Ils sont déjà suffisants (plusieurs sens au mots, ils les cochent tous), et ils n'aiment pas les autos Afficher tout Aaaaaah tu est née en 1953? Tout s’explique. my bad

Sleeperstyle a écrit : Parce que ça n'est pas efficient. Ça coûte cher en fabrication et recyclage et ça ne produit pas suffisamment d'électricité.

Ça existe les petites éoliennes et ça dépanne les gens qui ont que ça, mais ça n'est pas une solution rentable. Ça serait contre productif que tout le monde achète sa petite éolienne et son petit panneau solaire.

Y a rien a optimiser avant le prochain bon technologique. Les chercheurs cherchent de meilleurs matériaux pour les moteurs/générateurs et batteries. Mais mécaniquement parlant y a rien a faire. On a fait le tour de la question. Afficher tout Et tu crois que c'est productif et rentable que tout le monde ait sa machine à laver, son sèche-linge et 5 écrans plats?

Les grosses unités de production sont rentables parce qu'elles sont grosses, mais si Bibi s'occupe tout seul de sa petite éolienne, il le fait gratos! C'est là dessus qu'il faut aller. Quand je tonds mon jardin, que je m'occupe de mon potager, je n'ai pas besoin qu'Intermarché me dise ce que je dois faire pousser, je fais ce que je veux et je les emmerde! HAHA
l'autonomie, c'est ça, alors certes on ne peut pas le faire de manière totalement individuelle, mais à l'échelle d'une ville, si, et l'avenir montrera que c'est vrai, j'en suis convaincu. Paris n'a pas attendu une décision de Macron pour reconstruire des tramways et végétaliser les toits des immeubles.
Putain cette notion de rentabilité à tout prix, c'est ça qui va détruire notre civilisation, quoi! Faut ouvrir les yeux!