Lflfelf a écrit : Ce système avait un double avantage : non seulement il permettait à certains prisonniers qui le souhaitaient de repousser la date de leur exécution tout en faisant du sport, mais des années après il sert encore à évaluer le degré de bien-pensance des gens qui s'en offusquent ! Le degré de bien-pensance des gens qui s'en offusquent ?
Qu entends tu par là?

pourquoipas a écrit : Suis d accord sur le fond surtout les premiers paragraphes. Pour le dernier tu serais surpris a quel point les gens sont terrorisés par leur propre mort. Même des prêtres qui devraient quelque part être "content" de mourrir naturellement (bah oui ça sent le vécu). J ai vu des gens là souhaiter (ils souffraient horriblement) et des gens là craindre et paradoxalement c était pas forcément lié à la manière dont ils avaient vécu.
La je pense que c est une vision individuelle... Qui arrive le moment venu si on a la "chance" de le voir venir. (Perso ça serait une chance : suis curieux de connaître ma propre vision le moment venu, même si c est la terreur: l avis du moment réfléchi est pas forcément l avis qu'on a face à l'événement lui même).
Ah sinon oss117 c est top pour ceux qui suivent les commentaires des uns et des autres. ^^. Afficher tout Ravie que tu aies apprécié ;)

Les avis sont vraiment tranchés sur ce sujet et j'ai l'impression que tout le monde ici a plus où moins raison, en tout cas a sorti des arguments vallables.

Je ne saurai dire pourquoi l'administration a inventé ce "jeu de la mort", ca serait peut être une bonne question à se poser. "Pour quoi faire?"

Pour amuser la galerie? Bien possible, peut être par sadisme au sein de la prison (on était à l'époque du cinéma muet, faut le rappeler, très loin de la téléréalité actuelle où ca est drôle de voir des andouilles s'engueuler pour une casserole mal nettoyée^^)

L'utilité? Leur faire faire du sport? Mais qu'es ce qu'on s'en branle, ils sont enfermés dans une cage dont ils ne sortiront que les pieds devant (le film "La ligne verte montre bien la chose)

C'était autorisé par l'autorité fédérale? Pourquoi? La raison m'est obscure. Y avait il un public? NON. Une utilité? Je ne vois pas laquelle. Une raison? Heuuu... je sais pas, à part une certaine forme de torture inutile, je vois pas.

Je ne vois pas d'intérêt à faire ça à part pour en amuser certains.

Dans une civilisation qui se respecte, on ne traite pas les pires salauds comme eux traitent les autres, sinon on devient comme eux, ca c'est la morale qui le dit.

Ce que je ferai moi, par contre, je suis assez partisan de la loi du talion, je suis capable d'aller très loin dans la vengeance même si on ne se sent pas mieux une fois que c'est fait, et il n'y a pas forcément besoin d'utiliser un couteau à dépecer pour se venger, quand on sait manier les mots, ils peuvent devenir une arme plus redoutable qu'un poignard... enfin BREF.

Ce que je proposerai, et là je pense que pas mal d'entre vous vont me critiquer, c'est de, quand toutes les preuves sont là, que le monstre indécrottable est présent, lui retirer son statut d'être humain, c'est pour dire si je peux aller très loin. De mon point de vue, il y a des choses que l'on peut pardonner, d'autres non.
La torture, je suis contre, ca sert à rien, exécuter non plus, mais souder la porte de la cage, je suis pour.
Enfermer des animaux, c'est pas bien, enfermer le diable, le démon (et pourtant je suis athée), je pense qu'il faut le faire, souder la porte de la cage, parce qu'il y en a qui sont irrécupérables et qui ne méritent pas de seconde chance. Heureusement qu'ils sont rares!

Lhehah a écrit : L appli a bugué je crois... du coup j'ai eu un doublon et tu as répondu tres vite :)

Je suis bien contre la peine de mort mais pas pour les mêmes raisons que toi apriori.
Je suis bien plus ouf : je pense que pour les vrais psychopathes c'est trop facile de mourir avec une injection car au final , eux , n'ont pas peur de la mort. Dans leur cas je serai plutôt pour la torture ( morale pas physique ) histoire qu'ils subissent un peu le même sort que leur victime.
Pas nécessaire de rentrer dans un débat : je sais que cette solution ne servirai pas à grand chose et de toutes façons si elle était appliquée, pas sure que je la soutiendrai.
Mais parfois je me dis que ça fait du bien d être dans un monde où les problèmes seraient faciles à régler ^^ Afficher tout On est d accord sur les psychopathes et autres détraqués. Au final ils nous dépassent. On ne leur ferait pas subir ce qu on a en tête car on est pas sur que ça servirait à quelque chose hormis a nous même.
Y a pas de problème en ce bas monde sauf nous même.
Heureux les simples d esprit:
youtu.be/JJLRLvyZmkM
Ça résume bien.

Nicontrarié a écrit : Les avis sont vraiment tranchés sur ce sujet et j'ai l'impression que tout le monde ici a plus où moins raison, en tout cas a sorti des arguments vallables.

Je ne saurai dire pourquoi l'administration a inventé ce "jeu de la mort", ca serait peut être une bonne question à se poser. "Pour quoi faire?"

Pour amuser la galerie? Bien possible, peut être par sadisme au sein de la prison (on était à l'époque du cinéma muet, faut le rappeler, très loin de la téléréalité actuelle où ca est drôle de voir des andouilles s'engueuler pour une casserole mal nettoyée^^)

L'utilité? Leur faire faire du sport? Mais qu'es ce qu'on s'en branle, ils sont enfermés dans une cage dont ils ne sortiront que les pieds devant (le film "La ligne verte montre bien la chose)

C'était autorisé par l'autorité fédérale? Pourquoi? La raison m'est obscure. Y avait il un public? NON. Une utilité? Je ne vois pas laquelle. Une raison? Heuuu... je sais pas, à part une certaine forme de torture inutile, je vois pas.

Je ne vois pas d'intérêt à faire ça à part pour en amuser certains.

Dans une civilisation qui se respecte, on ne traite pas les pires salauds comme eux traitent les autres, sinon on devient comme eux, ca c'est la morale qui le dit.

Ce que je ferai moi, par contre, je suis assez partisan de la loi du talion, je suis capable d'aller très loin dans la vengeance même si on ne se sent pas mieux une fois que c'est fait, et il n'y a pas forcément besoin d'utiliser un couteau à dépecer pour se venger, quand on sait manier les mots, ils peuvent devenir une arme plus redoutable qu'un poignard... enfin BREF.

Ce que je proposerai, et là je pense que pas mal d'entre vous vont me critiquer, c'est de, quand toutes les preuves sont là, que le monstre indécrottable est présent, lui retirer son statut d'être humain, c'est pour dire si je peux aller très loin. De mon point de vue, il y a des choses que l'on peut pardonner, d'autres non.
La torture, je suis contre, ca sert à rien, exécuter non plus, mais souder la porte de la cage, je suis pour.
Enfermer des animaux, c'est pas bien, enfermer le diable, le démon (et pourtant je suis athée), je pense qu'il faut le faire, souder la porte de la cage, parce qu'il y en a qui sont irrécupérables et qui ne méritent pas de seconde chance. Heureusement qu'ils sont rares! Afficher tout Je critique pas pour une fois.c est a peu près ça même si le côté "enfermé a vie" j aime pas.... Par principe de fond. Et pourtant je le pense (et pire mais comme dit mon avis et celui de ce que doit être une société... Y a un monde ).
Beaucoup de pays (en Amérique du Sud notamment ) l ont fait : quand le monstre est la (pour reprendre tes propos) alors tout est possible. Néanmoins fondamentalement ça me "titille"^^.

Lhehah a écrit : Ravie que tu aies apprécié ;) Y a plein de niveau de lecture... j'avoue. En plus j'ai des notions d arabe (ah le glabre des musulmanes comme chantait Sardou... Et purée je l aime pas lui). J avoue entre les délires surréalistes de combat au poulet et les "sidi" (négatifs de nos jours.. respectueux a l époque), Bambino en arabe(enfin...presque )... Je regrette pas mon achat.
Merci encore ainsi qu à tous ceux qui étaient dithyrambiques sur le film...en général suis déçu. La pas du tout.

Lhehah a écrit : Le degré de bien-pensance des gens qui s'en offusquent ?
Qu entends tu par là? Je veux dire que ça permet de détecter ceux qui sont bien-pensants et à quel degré. Si tu dis que c'était vraiment trop cruel, tu est plutôt bien pensant, si tu dis que c'était absolument abject tu es tout à fait bien-pensant.

pourquoipas a écrit : Je critique pas pour une fois.c est a peu près ça même si le côté "enfermé a vie" j aime pas.... Par principe de fond. Et pourtant je le pense (et pire mais comme dit mon avis et celui de ce que doit être une société... Y a un monde ).
Beaucoup de pays (en Amérique du Sud notamment ) l ont fait : quand le monstre est la (pour reprendre tes propos) alors tout est possible. Néanmoins fondamentalement ça me "titille"^^. Afficher tout j'ai rien compris. Désolé. J'ai relu 6 fois... y'a rien à faire! ^^

Tu prends quoi?
-Un toutalégou, Pastis Malibu Tequila jus d'orange, mais enlève le jus d'orange, c'est ce qui m'a rendu malade hier...
-Pourquoi pas?! ^^

Nicontrarié a écrit : j'ai rien compris. Désolé. J'ai relu 6 fois... y'a rien à faire! ^^

Tu prends quoi?
-Un toutalégou, Pastis Malibu Tequila jus d'orange, mais enlève le jus d'orange, c'est ce qui m'a rendu malade hier...
-Pourquoi pas?! ^^ Euh. Ok temps d aller au lit ;)
Je disais que j étais d accord ^^
Et le jus d orange est pas pire que le le lait de coco: je fais plus depuis très longtemps.... Mon corps supporte plein de trucs mais pas ces deux jus même à jeun ^^

J étais sur le fond de ton message : en Amérique du Sud la peine de mort dans certains pays est autorisée juste pour crime de guerre ou crime contre l humanité. Bref l immonde à mon sens.

Sinon je prenais tout...avant. je prends plus grand chose mais je dors plus. Chacun sa croix^^.

pourquoipas a écrit : Euh. Ok temps d aller au lit ;)
Je disais que j étais d accord ^^
Et le jus d orange est pas pire que le le lait de coco: je fais plus depuis très longtemps.... Mon corps supporte plein de trucs mais pas ces deux jus même à jeun ^^

J étais sur le fond de ton message : en Amérique du Sud la peine de mort dans certains pays est autorisée juste pour crime de guerre ou crime contre l humanité. Bref l immonde à mon sens.

Sinon je prenais tout...avant. je prends plus grand chose mais je dors plus. Chacun sa croix^^. Afficher tout Bon c'est samedi soir on va dire que la discussion n'est pas claire, je regarde les vagues là... (et j'écoute de la transtechno)

Si ton souci est de chercher le sommeil je peux t'aider, donne moi ton numéro de carte bleue et je t'envoie une prière (bon je me fous une tarte dans la gueule pour tentative d'escroquerie caractérisée)

Mais je suis sérieux, j'ai plein de techniques pour trouver le sommeil, le dodo, mais il faut que tu me dise ce qui t'empêche de trouver le repos quand tu te vautre dans ton plumard...
Je n'ai pas de technique miracle, j'ai plein de techniques... perso des fois je visualise une brique...

hein?

une brique. bon chez moi ca marche

C'est quoi qui te rend marteau quand tu cherche le dodo???
Moi c'est mes souvenirs, ca ressort comme si je lançais une lecture automatique de youtube, donc j''essaie de bloquer mes pensées, en pensant à une brique... un truc froid, minéral, mort... des fois ca marche, des fois ca marche po... ^^

Enfin si je peux t'aider, et si toi tu peux m'aider... a avoir la paix "snif"

Les rêves que l'on fait sont une piste à suivre...

J’ai lu tous les commentaires et ils n’ont aucun sens. Arrêter de prendre des trucs et de commenter ;)

Lflfelf a écrit : Je veux dire que ça permet de détecter ceux qui sont bien-pensants et à quel degré. Si tu dis que c'était vraiment trop cruel, tu est plutôt bien pensant, si tu dis que c'était absolument abject tu es tout à fait bien-pensant. Ah ok.
Mais bon j'imagine que cela dépend de la définition de la bien-pensance :)
Car elle est différente pour chaque culture et on pourrait même dire pour chaque personne.
Ce terme est tellement personnel que je trouverai cela compliqué de définir le degré de bien-pensance des gens , surtout à propos que d'une telle question.

Regarde , moi-même je m'offusque de la peine de mort mais pas de la torture mentale.... c'est un peu schizophrène, suis je considérée comme bien-pensante ? ou seulement à moitié ? ou seulement dans certains cas ?

pourquoipas a écrit : Euh...c était un dicton. Genre "Qui va à l'église avec son beau-frère finira tout seul sa prière."(dédicace époxy c est un dicton espagnol). Pas forcément un fond religieux (l enfer est pavé de bonnes intentions ;)
Sur le reste... Oui un privilège etc
Mais je reste perso sur mon idée de moralité : faire d'une sentence pénale un jeu, ouvert au public en plus... Bah ça ouvre la porte à toutes les fenêtres ;). Quelle est la limite du coup ?
Désolé suis peut être devenu trop vieux/trop con. Mais j arrive pas à comprendre qu on puisse défendre l idée qu'on fasse d une peine un jeu/spectacle comme quand on guillotinait sur place publique voir ici qu'on joue avec la peine. Même si le jugement en lui même je le valide pas non plus (peine de mort).
Ça me dépasse et purée suis pas un gentil. Mais comme déjà dit, mon avis et ce que doivent être les règles d une société civilisée dans l absolu sont deux choses différentes.
Perso suis plutôt d accord avec Oldelaf :
youtu.be/dTi2l7STZvM ^^ mais je veux pas que mon fils vive dans ce type de société. Afficher tout Je sais que c'est un dicton ... que je m'efforcais à casser le sens ^^

Non, les jeux n'étaient pas publiques.

Puisque, en cas d'échec, leurs dates d'exécution n'étaient pas modifiées, les joueurs n'avaient aucune obligation de jouer. C'est pourtant ce qu'ils ont fait. Ils y ont vu une opportunité de vivre un peu plus longtemps.
Qui est amoral ? Celui qui propose ce jeu ou celui qui l'accepte ? D'ailleurs, est-ce encore amoral si les joueurs l'accepte ?

PS. OSS 117 ne m'a jamais amusé ;)

Un peu comme pour les jeux du cirque à Rome.
Rien de nouveau sous le soleil, mais heureusement l'humanité évolue lentement.

les réactions froides et statisticiennes sur ce genre d'anecdotes m'amènent à penser que l'idée de Richard Dawkins selon laquelle la science est qualifiée pour parler de morale est peut-être fausse

commentaire publié 2 fois. A supprimer

ShaeGal a écrit : Je sais que c'est un dicton ... que je m'efforcais à casser le sens ^^

Non, les jeux n'étaient pas publiques.

Puisque, en cas d'échec, leurs dates d'exécution n'étaient pas modifiées, les joueurs n'avaient aucune obligation de jouer. C'est pourtant ce qu'ils ont fait. Ils y ont vu une opportunité de vivre un peu plus longtemps.
Qui est amoral ? Celui qui propose ce jeu ou celui qui l'accepte ? D'ailleurs, est-ce encore amoral si les joueurs l'accepte ?

PS. OSS 117 ne m'a jamais amusé ;) Afficher tout Si c était publique : "In Rawlins, Wyoming, residents lined up for tickets to see slugger Joseph Seng and the rest of the Wyoming Penitentiary Death Row All Stars as they took on all comers in baseball games with considerably more at stake."
De plus il est bien dit dans l article (enfin la pub pour un bouquin) que les gens pariaient "du patron de bar au gardien de prison". Et même si les jeux étaient en dans l enceinte de la prison le fait que le quidam pouvait parier sur le resultat en font un évènement publique (d ou la vidéo de promotion)
Le côté amoral est déjà d avoir l idée...
D ailleurs on continue de faire de l argent sur les criminels mais bizarrement c'est tjs considéré comme immoral. Voir le phénomène de murderabilia:
fr.wikipedia.org/wiki/Murderabilia

Celui qui accepte de base a fait des choses immorales. Mais celui qui propose est censé être le gardien de la moralité, c est pas la question de l oeuf ou de la poule: y en a un qui crée le phénomène.
PS: je peux comprendre pour Oss ce n est pas mon style d humour préféré mais j ai adoré la moquerie de la tonne de références.

Nicontrarié a écrit : Bon c'est samedi soir on va dire que la discussion n'est pas claire, je regarde les vagues là... (et j'écoute de la transtechno)

Si ton souci est de chercher le sommeil je peux t'aider, donne moi ton numéro de carte bleue et je t'envoie une prière (bon je me fous une tarte dans la gueule pour tentative d'escroquerie caractérisée)

Mais je suis sérieux, j'ai plein de techniques pour trouver le sommeil, le dodo, mais il faut que tu me dise ce qui t'empêche de trouver le repos quand tu te vautre dans ton plumard...
Je n'ai pas de technique miracle, j'ai plein de techniques... perso des fois je visualise une brique...

hein?

une brique. bon chez moi ca marche

C'est quoi qui te rend marteau quand tu cherche le dodo???
Moi c'est mes souvenirs, ca ressort comme si je lançais une lecture automatique de youtube, donc j''essaie de bloquer mes pensées, en pensant à une brique... un truc froid, minéral, mort... des fois ca marche, des fois ca marche po... ^^

Enfin si je peux t'aider, et si toi tu peux m'aider... a avoir la paix "snif"

Les rêves que l'on fait sont une piste à suivre... Afficher tout Merci mais t inquiete y a pas grand chose dans ma tête^^ perso je fais des maths pour m endormir mais ça marche pas a tous les coups.
Ah et désolé je ne me rappel jamais de mes rêves sauf les prémonitoires donc aucune clef possible ^^(et vais rassurer les scientifiques : les prémonitoires ne doivent être que l expression de truc perçu mais pas interprété con-sciemment). Bref on parle de 3/4 rêves en 25 ans et bien sûr les événement étaient pas cool. Sinon désolé j ai perdu l accès à la partie onirique de mon cerveau y a longtemps. Peut être pas plus mal au final.
Après désolé j ai pas de trucs magiques pour empêcher le cerveau de penser au passé ou enfin si mais je pense pas que ça soit de bonnes solutions/aille/possible a tout le monde: accepter ce qui a été, se pardonner de ses erreurs en sachant qu on change pas le passé et avoir plein de projets: saturer son cerveau d activités et de choses à faire a court moyen et long terme. En résumé, enterrer le passé. Mais comme dit je pense pas que ça soit la bonne solution et de toutes façons plus facile à dire qu a faire. Mais c est la mienne même si ça marche pas toutes les nuits ;(

Vais te citer (de mémoire peut être pas exact exact)Alain, dans propos sur le bonheur:

"Le premier remède aux mots de pensée est de scier du bois"

Bon bah j ai de la chance : j'ai un trop grand jardin en friche qui m attend justement :)
Comme quoi en y repensant faire travailler les prisonniers c est aussi pour leur bien: en l occurence ici ils faisaient des balais pour l entreprise du directeur de prison qui était millionnaire... Autant dire qu il avait pas l air de se poser de questions de moralité le dirlo.

pourquoipas a écrit : Merci mais t inquiete y a pas grand chose dans ma tête^^ perso je fais des maths pour m endormir mais ça marche pas a tous les coups.
Ah et désolé je ne me rappel jamais de mes rêves sauf les prémonitoires donc aucune clef possible ^^(et vais rassurer les scientifiques : les prémonitoires ne doivent être que l expression de truc perçu mais pas interprété con-sciemment). Bref on parle de 3/4 rêves en 25 ans et bien sûr les événement étaient pas cool. Sinon désolé j ai perdu l accès à la partie onirique de mon cerveau y a longtemps. Peut être pas plus mal au final.
Après désolé j ai pas de trucs magiques pour empêcher le cerveau de penser au passé ou enfin si mais je pense pas que ça soit de bonnes solutions/aille/possible a tout le monde: accepter ce qui a été, se pardonner de ses erreurs en sachant qu on change pas le passé et avoir plein de projets: saturer son cerveau d activités et de choses à faire a court moyen et long terme. En résumé, enterrer le passé. Mais comme dit je pense pas que ça soit la bonne solution et de toutes façons plus facile à dire qu a faire. Mais c est la mienne même si ça marche pas toutes les nuits ;(

Vais te citer (de mémoire peut être pas exact exact)Alain, dans propos sur le bonheur:

"Le premier remède aux mots de pensée est de scier du bois"

Bon bah j ai de la chance : j'ai un trop grand jardin en friche qui m attend justement :)
Comme quoi en y repensant faire travailler les prisonniers c est aussi pour leur bien: en l occurence ici ils faisaient des balais pour l entreprise du directeur de prison qui était millionnaire... Autant dire qu il avait pas l air de se poser de questions de moralité le dirlo. Afficher tout Scier du bois... chez moi ca marche pas parce que j'y suis obligé vu que j'achette mon bois de chauffage en 1 mètre parce que y'a que ca et que mon poêle n'accepte que les buches de 35 centimètres^^

Quand aux prisonniers, avant on leur faisait casser des cailloux justement pour ce que tu explique: les épuiser, une fois la journée finie, le seul truc qu'ils voulaient faire, c'est dormir... forcément! Y'a que les Daltons qui sont capables de creuser 4 tunnels après ça, un pour chaque frère!

William :-En tout cas, s'il y a qu'un seul tunnel, j'veux qu'on le tire au sort!
Joe :- On sortira tous par le même tunnel, ca n'est pas bientôt fini? UN SEUL TUNNEL! UN POUR TOUS!
les trois autres débiles: -Et TOUS POUR UN!
(la ballade des Dalton, a voir au moins une fois^^)

Nicontrarié a écrit : Scier du bois... chez moi ca marche pas parce que j'y suis obligé vu que j'achette mon bois de chauffage en 1 mètre parce que y'a que ca et que mon poêle n'accepte que les buches de 35 centimètres^^

Quand aux prisonniers, avant on leur faisait casser des cailloux justement pour ce que tu explique: les épuiser, une fois la journée finie, le seul truc qu'ils voulaient faire, c'est dormir... forcément! Y'a que les Daltons qui sont capables de creuser 4 tunnels après ça, un pour chaque frère!

William :-En tout cas, s'il y a qu'un seul tunnel, j'veux qu'on le tire au sort!
Joe :- On sortira tous par le même tunnel, ca n'est pas bientôt fini? UN SEUL TUNNEL! UN POUR TOUS!
les trois autres débiles: -Et TOUS POUR UN!
(la ballade des Dalton, a voir au moins une fois^^) Afficher tout Euh...c'était une métaphore pour dire faire des choses hein. Il était philosophe pas bûcheron^^.