2eme anecdote dégoûtante lue ce soir avec celle des clous bien placés. C'est horrible tout ça. Malgré toutes les horreurs lues sur les êtres humains,je suis choquée à chaque fois. La douleur atroce du mec...

OCaralho a écrit : Le fer fond aux alentours de 1 600 degrés Celsius !

Je me suis donc renseigné après avoir lu ton commentaire et j'ai trouvé cette source qui indique qu'un fer chauffé à blanc est aux alentours de 1 300 degrés (ce qui reste tout de même énorme pour une poêle géante !)

http://metal-connexion.fr/forum/quelle-temperature-ideale-pour-forger-le-fer-t9.html Afficher tout Ça me paraît exagéré de dire chauffé à blanc. Chauffé au rouge serait déjà plus réaliste et bien suffisant comme torture. On peut chauffer du fer à blanc dans un four ou avec un chalumeau mais avec les moyens de l'époque et à l'air libre je pense qu'il devait plutôt être rouge. La source en anglais dit "un trône brûlant et un sceptre chauffé au rouge". Alors pourquoi cette exagération sur Wikipedia ?

Goundy.Mouro a écrit : L'empire Ottoman était connue pour ses guerres dignes sans toucher à la population civile ni faire des tortures pareilles aux soldats des troupes ennemies. Contrairement aux autres armés qui détruisent des mosquées même de nos jours, après avoir conquéris un pays l'empire Ottoman ne détruisait jamais les églises ni autres lieux cultes d'autres religions à fin que les civils puissent pratiquer leurs religions en toute liberté. En fesant de simples recherches sur la toile on peut constater qu'aujourd'hui encore les terres occupé par l'Ottoman compte encore les églises et lieux cultes les plus vieille du monde et être confirmé de ce qui est écris dans mon commentaire. Cdt. Afficher tout Et pourtant toute la littérature et la peinture du 19ème siècle mentionnent la cruauté des massacres perpétrés par les Ottomans à l'encontre des Grecs ...
Doit on considérer Alexandre Dumas comme un menteur et décrocher du Louvre le tableau de Delacroix ?

perager a écrit : Et pourtant toute la littérature et la peinture du 19ème siècle mentionnent la cruauté des massacres perpétrés par les Ottomans à l'encontre des Grecs ...
Doit on considérer Alexandre Dumas comme un menteur et décrocher du Louvre le tableau de Delacroix ? Oui, je me suis un peu renseigné : massacre de Chios, génocide Assyrien, génocide Arménien avec les autres massacres des Balkans aux 18e et 19ème siècles, pas de quoi être fier...

Des humains comme les autres, comme on pouvait s'en douter.

perager a écrit : Et pourtant toute la littérature et la peinture du 19ème siècle mentionnent la cruauté des massacres perpétrés par les Ottomans à l'encontre des Grecs ...
Doit on considérer Alexandre Dumas comme un menteur et décrocher du Louvre le tableau de Delacroix ? Le principe d'une guerre n'est pas de se faire des amis... Donc évidemment qu'il y a eu mort voir peut être massacres, ici c'est plutôt mettre en avant la manière de traiter les prisonniers et les lieux de culte des vaincus ! Malgré les idées reçues, les ottomans respectaient les croyances de leurs conquêtes et n'imposaient pas leur doctrine.

pange2b a écrit : Le fer fond à un peu plus de 1500 degré ( inutile d apporter la science de Google pour me préciser 1537 ou 1538, nous ne somme.pas aux degrés près et pourtant je M en sert dans mon travail ) donc aucune chance qu'il arrive à 5000 degrés. Mais même assis sur un trône à 1300 degrés, il n as pas du survivre longtemps. Je ne fais que sortir mes cours. Ancien:) je sais que c est une expression mal utilisé. Juste un métal à la couleur rouge (et fond pour le fer) est a 1500° et il est dit blanc a 5000°. Certain arrive meme blanc bleuté a plus de 8000°, on parle evidement d alliage qui resiste. Je soulevais juste le fais que du fer rouge sur la tête ta pas trop le temp de souffrir

Sarahhhhh a écrit : Le principe d'une guerre n'est pas de se faire des amis... Donc évidemment qu'il y a eu mort voir peut être massacres, ici c'est plutôt mettre en avant la manière de traiter les prisonniers et les lieux de culte des vaincus ! Malgré les idées reçues, les ottomans respectaient les croyances de leurs conquêtes et n'imposaient pas leur doctrine. Afficher tout Mmm, je crois que tu idéalises.

www.turquie-news.com/rubriques/histoire/18755-une-tragedie-humaine-occultee-les.html

On trouve beaucoup de sources historiques qui te contredisent.

J'imagine que la vérité est quelque part entre les deux...

rolefou a écrit : Je ne fais que sortir mes cours. Ancien:) je sais que c est une expression mal utilisé. Juste un métal à la couleur rouge (et fond pour le fer) est a 1500° et il est dit blanc a 5000°. Certain arrive meme blanc bleuté a plus de 8000°, on parle evidement d alliage qui resiste. Je soulevais juste le fais que du fer rouge sur la tête ta pas trop le temp de souffrir Afficher tout Sur le site de forgeron cité précédemment, le point de chauffage à blanc est plus bas.

Et l'origine et la condition d'observation des couleurs est aussi détaillé : la couleur blanche caractéristique s'observe dans l'obscurité, en pleine lumière c'est rouge.

Le "blanc soudant" est par exemple obtenu à 1.300 degrés Celsius.

formemetaux.wordpress.com/un-point-de-vue-physique/

Connu pour son combat contre la noblesse hongroise qui asservissait les paysans et qui fut son bourreau (et non les ottomans)

Asmo a écrit : Les débuts de Games of Throne.. Plusieurs trônes un seul jeu.
Donc, Game of Thrones

Sympa...

antgom a écrit : La preuve si je m'en souvient bien il me semble que les janissaire était des esclave changer en soldat qui pouvais prétendre à de poste au placer . En effet les Janissaires étaient des esclaves (sur tout des enfants d'esclaves). Croyant qu'un esclave libéré sera encore plus fidèle, au XVème siècele le Sultan Mehmet I à eu l'idée de créer une armée spéciale de Janissaires. Il se plient à une discipline de fer, reçoit une éducation soignée, apprend l’art militaire. Il sont accompagnés dans leurs foi musulmane par des derviches mystiques et non - conformistes : les bektachis.Il sont destiné à faire partie de la Nouvelle Troupe : ils deviendront des soldat d’élite ou un haut fonctionnaire de l’état, jusqu’au grade de grand vizir. Très vite, il devient un soldat d’exception. Ils sont avec les siens le cœur de l’armée ottomane. Leurs beauté, leurs prestige font d'eux un soldat sans équivalent dans le monde. Sur le champ de bataille le corps des Janissaires combat au centre, devant le sultan, sur neuf lignes. Ils veillent jour et nuit sur son souverain. Les charges de cavalerie ennemies viennent échouer contre eux. Leurs notoriété va croître sans défaillance. Ses rangs s’étofferont jusqu’à ce que la gloire de son maître s’estompe devant l’immensité de l’empire. L’autorité du sultan repose sur le janissaire. Il coûte à l’état le prix de sa valeur inestimable. Il est conscient de sa force et de son influence, il ne supporte pas qu’on lui retire le moindre avantage. Le sultan se risque à réduire sa solde, il s’en repentira. Les janissaire reprend leurs libertés. Il se marie, fait héritier son fils de son prestigieux statut, il vend parfois sa charge, s’associe à des commerçants, s’insurge lorsqu’on lui demande de payer des impôts. Le sultan s’affaiblit et l’audace du janissaire ne fait quecroître. Au début du XVIIème siècle, il va jusqu’à tuer Osman II qui veut imposer des réformes en sa défaveur. Un siècle plus tard, sous le nom de Patrona Khâlil, il se révolte et se rend maître de la capitale. Il sème la terreur dans Istanbul, détruit des palais, font occuper par ses amis les postes important de l’état. Patrona Khâlil finit étranglé par des hommes du sultan. Les Janissaire sont accusé d’avoir causé la chute de l’empire. On tente de l’éloigner de la capitale, mais il continue ses provocations. En 1826, il se révolte encore violement contre les réformes du sultan Mahmud II. Le 15 juin, sur l’ordre du grand vizir, l’artillerie bombarde les casernes de la Nouvelle Garde. La plus part des janissaire sont tués, les autres pourchassés et exterminés.Le corps est officiellement supprimé. Le Janissaire est mort avec les chefs de la confrérie des bektachis.
L’empire a donné à sa mort le nom de « l’évènement heureux », vakayl Khayriye.

jall a écrit : Merci pour les informations, bien qu'elles me paraissent un peu idéalisées. Mais j'avoue ne pas m'être encore informé à ce sujet.

Mais quel est le rapport avec mon commentaire, juste le mot "ottoman" ? Tu demandais dans ton 1er commentaires si ces tortures étaient fait par les Ottomans. C'est pourquoi je t'ai répondu. C'est d'ailleurs confirmé dans les liens que ce ne sont pas les Ottomans qui l'ont exécuté.

Ça donne faim...

Goundy.Mouro a écrit : L'empire Ottoman était connue pour ses guerres dignes sans toucher à la population civile ni faire des tortures pareilles aux soldats des troupes ennemies. Contrairement aux autres armés qui détruisent des mosquées même de nos jours, après avoir conquéris un pays l'empire Ottoman ne détruisait jamais les églises ni autres lieux cultes d'autres religions à fin que les civils puissent pratiquer leurs religions en toute liberté. En fesant de simples recherches sur la toile on peut constater qu'aujourd'hui encore les terres occupé par l'Ottoman compte encore les églises et lieux cultes les plus vieille du monde et être confirmé de ce qui est écris dans mon commentaire. Cdt. Afficher tout Je pense que tu devrais arrêter la drogue.
Des guerres "dignes". Et par l'empire Ottoman en plus.
Il n'y a pas de guerre digne, désolé. La guerre, c'est toujours sale.

Euh, sur du fer à cette température, il ne s'est pas embrasé instantanément ? Ça me parait bizarre qu'il soit encore en vie après un passage sur ça, il a dû fondre, rien qu'avec la couronne sur la tête. Il me semble également que lorsqu'un char passe sur une mine anti-chars, les occupants de celui ci meurent à cause de la charge creuse qui est alors en fusion ( et les brûle donc vifs).

Goundy.Mouro a écrit : Tu demandais dans ton 1er commentaires si ces tortures étaient fait par les Ottomans. C'est pourquoi je t'ai répondu. C'est d'ailleurs confirmé dans les liens que ce ne sont pas les Ottomans qui l'ont exécuté. OK, je comprends mieux, merci.

Mais ma phrase était une affirmation, pas une interrogation. Je précisais justement que l'anecdote ne mentionnait pas qu'il s'agissait des Ottomans, tout en remerciant l'auteur du commentaire.

C'est chaud comme mort

Commentaire supprimé On ne parle pas de l'Algérie : ce n'est pas parce que je suis français que je suis d'accord avec tout ce que les français ont fait depuis que la France existe, tu dévies le débat, merci de rester concentré.

Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales.

Tu affirmais que "l'Empire Ottoman était connu pour ses guerres dignes sans toucher à la population civile". Les événements que j'ai cités sont autant de preuves que cette phrase est factuellement fausse. Quand on commet un génocide, on s'attaque par définition aussi aux populations civiles.

Ce ne sont pas des insultes à tes origines (que j'imagine, vu ton implication), c'est un simple rappel à l'Histoire.

patrick2crj a écrit : Je trouve quand même que beaucoup ne se rendent pas compte à quel point cet homme a souffert. Ça vous derange pas de faire pour certains des plaisanteries juste pour amuser la galerie ? C'est un manque de respect. Je ne trouve pas que ce soit un manque de respect. Certains préfèrent faire une vanne pour rendre le ton plus léger. Ça ne veut pas dire qu'ils ne se rendent pas compte de sa douleur. Je ne sais pas si je suis claire mais je veux dire que je préfère lire une phrase drôle après cette horreur sans pour autant manquer de respect à ce pauvre homme et à ses compagnons.