Il y eut un empereur romain d'origine africaine

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On s'imagine que sous l'Empire romain, le pouvoir ne pouvait être exercé que par des élites romaines, de couleur blanche. Pourtant, il n'était pas nécessaire de naître à Rome pour accéder à de hautes fonctions : Septime Sévère fut empereur romain de 193 à 211, bien qu'il soit né dans la province d'Afrique.

Tout citoyen romain, fut-il d'origine barbare - c'est-à-dire né en dehors de l'enceinte de Rome, ou plus généralement de l'Italie - pouvait accéder au "cursus honorum", c'est-à-dire à la magistrature.


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a écrit : Esclavagisme de masse, torture legale (suivant les epoques), guerres quasi perpetuelles (aux frontieres ou guerres civiles), persecutions religieuses (suivant les epoques), corruption tres elevee et dictatures militaires (cf. pouvoir de la garde pretorienne vers la fin de l'Empire)...
Je comprends que l
9;on puisse parfois etre dubitatif quand au niveau moral et intellectuel de nos societes modernes, mais de la a dire des aneries pareilles... Afficher tout
-des personnes qui travaillent dans des conditions extrêmes, pour des salaires de misère, qui risquent chaque jour la mort, qui sont considérés comme du bétail (voir moins) au qatar ;un peuple dit "intouchables" qui ont les boulots les plus misérables et qui sont interdits, par la constitution de leur pays, d'être considérés comme citoyens en Inde; des enfants qui travaillent de force dans certains pays.
- La torture est utilisée dans tous les pays du monde c'est juste que toi tu le sais pas, regarde ce que les soldats Américains on fait en Iraq, Afghanistan, ce que les soldats israéliens font en Palestine etc... sans parler de ce que font les services de renseignement ou autre...
- connais tu un seul moment dans ce monde ou il n'y a pas : soit coup d'état, soit guerre civile, opération militaire, massacre de masse, guerre de religion : à ton avis qu'est ce qui se passe en Palestine, en Iraq, en Centrafrique, au soudan...
-La corruption n'a jamais été aussi élevée qu'aujourd'hui et dans tous les pays c'est juste que devant l'ordinateur ou devant la télé on peut pas ou plutôt on n'a pas le droit de le savoir .On entre en guerre dans des pays que si on a un intérêt matériel c'est à dire Pétrole gaz etc : l'iraq, la Libye, le Mali...
-Ça te dis rien le colonialisme monsieur je sais tout sa fait que 70 ans que les premières colonies FRANCAISES ont prit leur indépendance, sa fait que 50 ans que la ségrégation raciale à été abolit aux states, et sa fait que 170 ans que l'esclavage des NOIRS à été abolit en France .

Je pourrais dire qu'on est pire que eux parce que nous on sait à peu près ce qu'il se passe dans le monde avec ses médias de merde mais on est bloqué dans notre fauteuil et on ne se bouge pas assez pour changer cela .

Ce n'est pas la peine d'être condescendant dans vos commentaire quand un avis vous déplaît surtout toi candide, qualifier mes propos "d’âneries" je pense pas que sa soit très poli.

a écrit : Cette anecdote est totalement fausse!
elle part de l'unique postulat que Septime etait Africain (ce qui était le cas) donc de facto africain = noir.
Hors il etait Africain dans le sens 1er du terme c'est a dire berbère qui sont blancs caucasien ou au pire type "maghrébins" ( a l'
époque ni ce terme, ni ces pays n'existaient) Afficher tout
Effectivement, Septimus n'avait probablement pas la peau noire. Mais il est plus que probable qu'il ait en effet été métisse. Quoiqu'il en soit, je pense que cette anecdote souligne le fait que le racisme n'existe pas à Rome. Racialisme - cad distinction de races au sein de la masse citoyenne sans véritable hiérarchie - oui, mais pas racisme. Et ca c'est fun quand on pense au fait que ce sont de grands esclavagistes. Parce que par amalgame on a tendance à associer la période colonialiste au reste de l'histoire en pensant que l'esclavage suppose nécessairement une haine raciste. Et bah non ...

A noter aussi que Trajan et Hadrien, deux célèbres ( la colonne Trajanne , le mur d'Hadrien) empereurs romains , en plus de se succéder, seraient tout les deux née dans la ville d'Italica ( dans le sud de l'Espagne, prés du Portugal).

Le racisme est récent et du à la traite des noire. Lesclavage a toujours existé mais cet esclavage est basé sur cette race. Dans l'antiquité si on pouvait s'étonner d'une couleur différente ce serait plus du fait de l'ignorance des peuples reculés les uns des autres. La race n'a jamais été un intérêt pour Rome, et en 212 tous le monde est devenu Romain grâce a Caracalla, à part les égyptiens qui étaient propriété de l'empereur, Alexandrie n'était meme pas considérée faisant partie de l'Égypte.

Petit +: Alexandre de Medicis dit le maure régna sur Florence. Il était métis, c'est dire a quel point le mentalités ont régressé.

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a écrit : Le racisme est récent et du à la traite des noire. Lesclavage a toujours existé mais cet esclavage est basé sur cette race. Dans l'antiquité si on pouvait s'étonner d'une couleur différente ce serait plus du fait de l'ignorance des peuples reculés les uns des autres. La race n'a jamais été un intérêt pour Rome, et en 212 tous le monde est devenu Romain grâce a Caracalla, à part les égyptiens qui étaient propriété de l'empereur, Alexandrie n'était meme pas considérée faisant partie de l'Égypte.

Petit +: Alexandre de Medicis dit le maure régna sur Florence. Il était métis, c'est dire a quel point le mentalités ont régressé.
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Les gens ont vraiment tendance à voir les choses avec leur mentalité moderne en comparant des événements de l'antiquité avec des faits actuels. L'esclavage n'a rien a voir avec le racisme. Le mot esclave ( slave en anglais) vient du latin désignant les slaves, peuples de l'est de l'Europe. C'est dans ces contrées de l'est que les européens de l'ouest, vers le début du moyen âge, allaient chercher les hommes et les femmes qu'ils réduisaient en esclavages, surtout pour les vendre aux arabes installés en Afrique du Nord et en Espagne, la servitude étant déjà bien développée dans les états de l'ouest. Ce n'est que lorsque cette manne a disparu avec la création des états russes et autres slaves que les arabes se sont tourné vers les peuples noirs africains pour les remplacer, et ce, bien avant que les européens ne profitent d'un système bien développé en y envoyant leur bateaux pour trouver de la main d'œuvre pour les colonies d'Amérique. Certes, ce qu'on souffert les noirs peut être assimilé à du racisme dans la mesure ou ils n'étaient pas considéré comme des humains mais cela valait aussi pour les slaves de l'est bien qu'ils devaient être aussi blanc et sans doute plus souvent blond aux yeux bleus que les latins ou les germains

a écrit : Au début lorsqu'il ont dit de couleur blanche j'ai pensé que c'était en rapport avec leur tuniques ou quelque chose du genre... Vous inquiétez pas je suis déjà partis ;-) Ne part pas j'y croyais aussi avant de lire ton commentaire...

A creuser, je ne suis pas un spécialiste, mais le fait qu'il soit né en Afrique n'indique pas qu'il soit de ce fait un barbare (bèrbère, ou sub-sahélien par exemple). Il ne faut pas dire précipitamment que c'est le Barrack Obama romain, il descendait sûrement de colons romains qui s'étaient installés sur les côtes méditérrannéenes de l'Afrique.
C'est comme si un afrikaaner devenait premier ministre des Pays-bas par exemple, il serait né en Afrique mais serait anthropologiquement européen.

a écrit : Le Barak Obama romain ... Ta réflexion a suscité de vives réactions sur le racisme, a un point ou ils ont carrément oublié l'info source

a écrit : Ta réflexion a suscité de vives réactions sur le racisme, a un point ou ils ont carrément oublié l'info source C est le fond de l anecdote non ?

a écrit : Le racisme a toujours existé et existera toujours, va systématiquement dans les deux sens, et le colonialisme n'a rien à voir avec ça. La traite des noirs n'était de plus pas basée sur le racisme, mais sur des intérêts économiques. Non le racisme date bien du 19e siècle, et on peut discuter de son lien direct avec le colonialisme mais il est admis par tous les.historiens sérieux que le racisme a servi les colonisations en les justifiant en amont mais aussi en maintenant une hiérarchisation sur place.
Apres, on peut toujours trouver les racines de ce racisme dit scientifique dans l'inquisition espagnole mais dire que les hommes ont toujours été racistes est une erreur historique.

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Il faut aussi rappeler l'histoire de Trimalcion, l'esclave romain qui grace à son commerce est devenu plus riche que tout Rome.

a écrit : Sur quoi te bases tu pour dire des âneries pareilles ? Plus noir qu'un scandinave blond aux yeux bleus ? oui certes. Mais plus blanc qu'un habitant du Kenya où il a des origines. Obama est métis : il n'est pas + noir que blanc. Tu le vois noir car tu es blanc et qu'il vit dans un pays majoritairement blanc. S'il avait été élu au Nigeria, les locaux le considéreraient sans doute comme un blanc ou du moins une personne en partie d'origine européenne Afficher tout Obama est juste noir selon les règles utilisés aux USA pour déterminer l'appartenance ethnique de chacun.
Là bas, ils suivent la loi de la goutte de sang! Pour eux les métis n'existent pas! Il suffit d'avoir un ascendant noir même très éloigné pour être considéré comme noir!

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a écrit : Et affirmer que le racisme " est bien ancré dans la mentalité des caucasiens ", c'est pas raciste ça ? Non c'est juste un constat. Dur d'être raciste quand on est métis...

a écrit : Non c'est juste un constat. Dur d'être raciste quand on est métis... O_O
Mais dans quel monde vivez-vous ?
Si vous aviez raison, ce serait tellement formidable. Malheureusement ce n'est pas le cas.
Allez à la Réunion, aux Antilles ou en Polynésie, des terres de métissages, et vous verrez s'il n'y a pas de racisme. Vous pouvez allez où vous voulez, il y aura toujours du racisme. Ce n'est pas " l'homme blanc " qui l'a inventé. C'est triste, mais cela fait parti de l'Homme. Je connais des métisses (blanc+autre) qui n'aiment pas les chinois, les arabes ou les noirs. Et certains qui n'aiment pas les blancs.
C'est une erreur de croire que le racisme vient de la couleur ou de la religion. Il vient de la culture. C'est pour ça qu'en France on peut entendre des gens dire " non mais les arabes n'ont rien à faire ici ... enfin Mounir c'est pas pareil, il est pas comme les autres ".
Si le racisme se basait sur la couleur, il n'y aurait pas de problèmes entre Hutu et Tutsi, entre Chinois et Japonais, entre Serbes et Croates ou entre Kurdes et Turcs.
En France, on parle de Rital, de Schleu, de Rosbif et d'Espingouin.
Tout le monde est blanc mais cela n'empêche pas le racisme non plus.

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Commentaire supprimé Là-dessus vous avez raison quoiqu'il faudrait peut-être nuancer. :-)
Mais cela ne change rien au fait que la France n'a pas l'exclusivité du racisme.
Vous y êtes plus confronté puisque Français donc il vous paraît omniprésent mais c'est partout pareil.
Par contre vous avez bien l'attitude très française de vous autoflageller en disant que la France et les Français sont les pires. :-)

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a écrit : Là-dessus vous avez raison quoiqu'il faudrait peut-être nuancer. :-)
Mais cela ne change rien au fait que la France n'a pas l'exclusivité du racisme.
Vous y êtes plus confronté puisque Français donc il vous paraît omniprésent mais c'est partout pareil.
Par contre vous avez bien l&#
039;attitude très française de vous autoflageller en disant que la France et les Français sont les pires. :-) Afficher tout
Oui aussi étrange que cela puisse paraître bien qu'arrogant on est également les plus pessimistes... Pour revenir à l'anecdote septième sévère était bien blanc, citoyen romain d'afrique du nord, les romains avaient des colonies d'anciens vétérans et leurs familles sur tout le pourtour méditerranéen .

Ave caesar morituri te salutant

a écrit : J'ai édité l'anecdote suite aux différentes remarques sur sa couleur de peau. A quand une anecdote sur la connerie de certain commentaire et les différence de point de vu sur la perception de la couleur raciale !
;-)
Heureusement qu'il y'a beaucoup d'intervention pertinentes.

a écrit : Donc si j'ai bien compris, pour toi, 100 % des habitants du Sénégal sont noirs ? 100% des americains sont noirs ?

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L'empereur Claude (père de Britannicus et père adoptif de Néron) n'est pas né à Rome non plus, mais à Lugdunum (ancienne Lyon).