Vous parlez tous de coût et proposer des solutions qui coûtent cher. Isoler les gens, c'est chère. Empêcher l'intrusion de portable/drogues/console portable/etc ... Ça coûte très chère. Tu peux pas surveiller tout le monde,donc le meilleur moyen pour pas qu'il te bouffe le bras, c'est de lui donner le doigt.

Ça me fait tellement peur de lire les coms ... C'est tellement révélateur de notre pays, des gens effrayés et revanchard prêts à troquer leur liberté contre de la sécurité. "Une société prête à troquer un peu de sécurité contre un peu de liberté ne mérite ni l'une ni l'autre "

sandraclem a écrit : Je ne comprends pas qu'on puisse encore dire des choses comme celles-ci actuellement. C'est éloigné de la réalité...
Non, la prison n'est pas un gentil hôtel bien pratique parce que tu ne payes rien. C'est un lieu problématique, surpeuplé. cela signifie qu'il faut mettre 2 détenus voire plus, dans un espace sensé n'en accueillir qu'un (www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/la-carte-des-prisons-les-plus-surpeuplees-de-france_1509704.html)
C'est un lieu qui manque de moyens, ce qui fait qu'il n'y a pas d'instances religieuses (prêtres, imams) et que les détenus les plus horribles s'auto-proclament autorités religieuses. Cela crée un radicalisme en prison inquiétant. (Le Monde a fait plusieurs articles intéressants sur cette question).
La prison est un lieu où tu entres en tant que voleur, tu en ressors comme djihadiste, ou enrôlé dans des gangs, car pour survivre en prison tu as dû faire le dos rond face à des plus costaud que toi. Il me semble que c'est précisément ce qu'Audiard dénonce ds Un prophète.
Enfin la France est le pire Etat européen concernant les prisons. Elle est accusée régulièrement de faire vivre les détenus dans des conditions horribles et inhumaines. www.lemonde.fr/societe/article/2013/04/26/prison-la-france-condamnee-par-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_3167448_3224.html
C'est d'ailleurs pourquoi le taux de suicide, bien que tout les objets type corde lacet ceinture soient confisqués, est très important : www.lexpress.fr/actualite/societe/nouveau-rapport-accablant-sur-l-etat-des-prisons-en-france_1058893.html
Enfin, et s'il ne fallait lire qu'une seule chose, voici comment les détenus vivent leurs conditions de détention. Et non, les détenus ne le vivent pas comme un hôtel sympatoche !!
www.lemonde.fr/societe/article/2008/12/19/en-prison-on-est-en-permanence-humilie-et-rabaisse_1133050_3224.html Afficher tout C'est pas partout pareil, je t'invite a lire les articles web sur la prison des baumettes. Qui n'est certainement pas la seule

boums84 a écrit : En faite je suis fatigué de répondre. Donc j'arrête d'aller dans la recherche de vocabulaire ou d'explication trop poussif, car comme tu as dit le commentaire d'aprés. La communauté adore les commentaires illogiques et surtout vendeurs ...
Et pour finir ce n'est parce que tu ecris bien ou avec élegance que ton message est meilleur...Pour preuve les politiques... Afficher tout Je ne vois pas non plus l'obligation d'obéir à ces consignes pour commenter et véhiculer une info. Ce n'est pas un rapport émit a des autorités x)

Les gars basent leur argumentaire sur des articles web... alors que l'OMS a cloué au pilori la France sur l'état de ses prisons, que les associations internationales des droits de l'homme classent les prisons comme étant très moyennes sur le respect des droits de l'homme. Mais bon... si 20 minutes a fait un article affirmant que c'était un camp de vacance c'est que ça doit être vrai

deluge701 a écrit : Je pense qu'il ne parle pas spécialement de la peine de mort mais de l'ensemble des peines appliquées. La question de la peine de mort est un débat plus complexe, ce n'est pas le sujet ici. Je pense que ça dissuadait mieux d'envoyer aux galères que dans un hotel 5 étoiles comme c'est le cas aujourd'hui. Quand un délinquant va en prison, il est logé, nourri gratuit (sur le dos du contribuable, en gros si un gars te vole ta voiture, après tu vas payer ses repas quand il sera en prison : logique...), donc en prison il a besoin de rien faire pour subsister, il a juste à faire de la muscu pour préparer son prochain crime à sa sortie. On peut dire que le système pénal actuel est très dissuasif... Afficher tout Difficile de s'intéresser à votre argumentaire dès que vous parlez d'hôtel 5 étoiles. Cela discrédite tout le reste de votre discours.

CaptainPlanet a écrit : 1/ Cite tes sources.
2/ Parler en % serait plus judicieux, c'est à dire par exemple en taux de criminalité, ou taux de meurtre par arme à feu par nombre d'habitants. Il faut rapporter les chiffres (notion quantitative) à la population totale.
3/ "pays le plus délinquant". Cela ne veut rien dire du tout.
4/ "ton argument est desué". Là c'est le combo parfait: orthographe + manque cruelle d'argumentation. L'adage conseille qu'il vaut mieux balayer devant sa porte avant de... Afficher tout Des sources? Le taux d'homicide aux USA est plus haut qu'en Albanie...

Très bonne anecdote, je rajouterais qu'en plus de pouvoir émettre des lettres de cachet le Roi pouvait à l'inverse dispenser de son droit de grâce via une lettre de rémission; envers un condamné modifiant le résultat du procès. C'est ce que l'on appelle la justice retenue pour les historiens.
Pour demander grâce au Roi on lui demandait miséricorde, ça se faisait généralement lors des grandes fêtes ou des naissances royales, il faut savoir que tous les crimes pouvaient faire l'objet de lettres de rémission hormis les crimes contre nature, (homosexualité, bestialité...) dans ces cas là on brûlait le coupable et les pièces du procès pour n'en laisser aucune trace.
Source: Mon cours d'histoire du droit.

borisparbal a écrit : heureusement qu' être pauvre n'est plus un crime Il n'y aurait jamais assez de place!

celui qui tue intentionnellement a perdu son humanité, il ne faut pas espérer le récupérer en lui faisant faire de la prison ou autre.

Casta a écrit : Je sais que je peux chercher mais est ce quelqu'un sait à quand remonte l'ancien régime ?
Sinon d'après ce que je peux lire ici, je trouve cette époque assez méprisable, les pauvres étant plus considérés comme un frein à la société que les criminels puisqu'ils sont enfermés.. L'ancien régime débute grosso modo 2 siècles avant la Révolution Française et prend fin avec celle-ci... Avec toutefois quelques variations selon certains auteurs

la prison ne règle aucun problème et en même temps en crée beaucoup pour la société.
c'est dingue il n'y a jamais eu de vrai débat sur l'intérêt d'avoir des prisons, aucun bilan depuis qu'elles ont été inventées.
Notre société humaine tarde à se remettre en cause!

infernal259 a écrit : Les lieux d'enfermement pour les pauvres s'appelaient les hôpitaux généraux à l'époque moderne. L'objectif est d'enfermer les pauvres qui errent dans les rue et qui se livrent à la mendicité aux portes des églises. A préciser qu'il n'y avait pas de médecins dans ses hôpitaux et cela pendant très très longtemps, seulement quelque bonne sœur.

danxavier a écrit : Certains ici confondent maison d'arrêt et prison. J'ai une connaissance qui a été plusieurs mois en attente de son jugement et comme il me le racontait, c'était assez sympa; bataille d'eau, console, portable... Donc les gentils qui pensez au bien être de nos chers délinquants, arrêtez un peu de voir les choses aussi à votre manière. Quand on voit que les coupables ont plus de droits que les victimes (j'en ai été une)
Pas d'avocat d'office, dois me déplacer par mes propres moyens chez le médecin judiciaire etc, ça me fait doucement rire le bien être des coupables. Afficher tout Cool ! Je me demandais où passer mes prochaines vacances pour pas cher... J'ai trouvé !!! Merci du tuyau

boysteck67 a écrit : " La prison reste un lieu de sûreté sans être une peine."

En effet et je ne veux pas polémiquer la dessus mais de nos jours la prison s'apparente pour certains à une colonie de vacances. Quand on veut autoriser les téléphones ou même internet je ne vois pas en quoi on peut considérer ça comme être en prison
* s'il vous plaît répondez moi de manière constructive sans me blâmer merci* Afficher tout Très bonne question.
La prison dans sa conception et son utilisation ont largement évolué depuis son invention.
Moi je recommde l'excellent "Surveiller et Punir" de Michel FOUCAULT, où l'on voit l'évolution d'un outil de contrôle à ce qu'est la prison aujourd'hui, un outil de réinsertion (ce qui explique les remarques sur "l'hôtellerie carcérale" dans les commentaires).
Car soit ou parque les délinquants à vie (soit on les supprime, donc peine de mort), soit on les rejette de la société (pour aller où? La plupart sont nationaux nés sur le territoire), soit on essaye de les redresser car il reviendront un jour dans cette même société.
Vaste réflexion!

Archangel66 a écrit : Très bonne question.
La prison dans sa conception et son utilisation ont largement évolué depuis son invention.
Moi je recommde l'excellent "Surveiller et Punir" de Michel FOUCAULT, où l'on voit l'évolution d'un outil de contrôle à ce qu'est la prison aujourd'hui, un outil de réinsertion (ce qui explique les remarques sur "l'hôtellerie carcérale" dans les commentaires).
Car soit ou parque les délinquants à vie (soit on les supprime, donc peine de mort), soit on les rejette de la société (pour aller où? La plupart sont nationaux nés sur le territoire), soit on essaye de les redresser car il reviendront un jour dans cette même société.
Vaste réflexion! Afficher tout Il peut aussi y avoir 2 phases :

- les détenus sont tenus de faire des travaux pénibles (et si possible utiles pour la société, mais à la limite c'est accessoire) histoire de leur ôter l'envie de recommencer, adaptés aux délits commis (pourquoi pas plus de TIG et moins d'emprisonnement),

- puis démarre une phase de réinsertion, dans des structures que l'on pourrait voir plus adaptées.

C'est peut être de vouloir faire tout à la fois qui participe aux situations d'aujourd'hui.

borisparbal a écrit : heureusement qu' être pauvre n'est plus un crime Aprét avoir prit tout l'argent des pauvre,
Aujourd'hui l'état réalisé que ce serais alors eux même que l'ont devrais enfermer, depuis la loi n'existe plus. :)

A choisir entre la prison ou le bannissement / galère / peine de mort, le choix est vite fait !

boums84 a écrit : Et avec une peu de logique, Tu seras que ce n'est pas en frappant fort qu'on explique mieux .
C'est plus tot en ayant une methodologie adaptée.
Mais tu as raison on devrait faire comme en arabie saooudite pour une pomme, on te coupe la main. Qu'en penses tu? Cela es-t-a ton gout? On devrait plutot faire comme en Hollande où il y a plus de prisons, le taux de délinquance est beaucoup plus bas et au cas où un délit serait commis, ils ont une peine éducative ayant pour but leur réinsertion effective

deluge701 a écrit : On devrait plutot faire comme en Hollande où il y a plus de prisons, le taux de délinquance est beaucoup plus bas et au cas où un délit serait commis, ils ont une peine éducative ayant pour but leur réinsertion effective Et pour les meurtriers, les violeurs, les barbares sadiques, les mafieux ? On leur fait la morale et on les relâche ?