Faudrait commencer à se faire du sushi.

Je crois que cette dette si importante est due en grande partie (quelques dizaines de pourcents ?)a la catastrophe de Fukushima, quelqu'un pourrait le confirmer ?

yann4264 a écrit : Donc si j'ai bien compris les banques vendent des bouts de papiers à l'état plusieurs milliers ou millions d'euros?
Si c'est bien ça, ça ne m'étonne pas qu'on soit si endetté !
Pourquoi ne pas faire comme le Japon et créer nous même la monnaie ? Gratuitement ( ou presque) plutôt que de ce ruiner en l'achetant! Parce que ce qu'il t'a dit est totalement faux, ou du moins beaucoup plus compliqué. Si c'était si simple, ca ferait longtemps qu'on le ferait, t'inquiète pas, mais le fait est que le pouvoir de création monétaire est beaucoup plus dangereux dans les mains du gouvernement que dans les mains des beanques privées, qui sont plus à même d'en comprendre les tenants et aboutissants et dont paradoxalement, les intérêts sont plus proches des intérêts publics que ceux d'un gouvernement temporaire qui a pour seul but sa réélection, et donc dilapiderait sans vergogne les caisses publiques pour ceci. Cette séparation sensée date d'il y a plusieurs siècles dans la majorité des pays (sous Napoléon pour la France, avec la création de la Banque de France en 1800), et a directement permis le développement économique qui nous mène aujourd'hui à avoir chacun sa petite maison, son iPhone, son ordi, sa connexion internet et sa voiture...

Accessoirement, la création monétaire n'est qu'un des nombreux outils dont peut disposer l'Etat pour conduire sa politique économique. Et vu comment l'Etat actuel (et ses prédessesseurs) est doué avec ces autres outils (politique budgétaire, de l'emploi, structurelle...), c'est pas avec la libre-utilisation de cet n-ième outil qu'est la politique monétaire que tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, bien au contraire...

Alheal a écrit : Parce que ce qu'il t'a dit est totalement faux, ou du moins beaucoup plus compliqué. Si c'était si simple, ca ferait longtemps qu'on le ferait, t'inquiète pas, mais le fait est que le pouvoir de création monétaire est beaucoup plus dangereux dans les mains du gouvernement que dans les mains des beanques privées, qui sont plus à même d'en comprendre les tenants et aboutissants et dont paradoxalement, les intérêts sont plus proches des intérêts publics que ceux d'un gouvernement temporaire qui a pour seul but sa réélection, et donc dilapiderait sans vergogne les caisses publiques pour ceci. Cette séparation sensée date d'il y a plusieurs siècles dans la majorité des pays (sous Napoléon pour la France, avec la création de la Banque de France en 1800), et a directement permis le développement économique qui nous mène aujourd'hui à avoir chacun sa petite maison, son iPhone, son ordi, sa connexion internet et sa voiture...

Accessoirement, la création monétaire n'est qu'un des nombreux outils dont peut disposer l'Etat pour conduire sa politique économique. Et vu comment l'Etat actuel (et ses prédessesseurs) est doué avec ces autres outils (politique budgétaire, de l'emploi, structurelle...), c'est pas avec la libre-utilisation de cet n-ième outil qu'est la politique monétaire que tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, bien au contraire... Afficher tout C'est vrai que la réserve fédérale américaine (privée), pour ne citer qu'elle, n'abuse pas du tout de la création monétaire (entre 1 et 2 milliards de dollars par jour)...

ufezhuf a écrit : La dernière phrase n'est pas correcte : il faudrait écrire "ce qui évite au Japon d'avoir, contrairement à la Grèce, d'autres pays leur demandant des compte" plutôt que "ce qui évite au Japon d'avoir, contrairement à la Grèce, d'autres pays leur demander des compte" Édit : fausse manip merci de supprimer mon commentaire

Si je ne me trompe pas c'est les UK les plus endettés en comptant toutes les dettes.

yann4264 a écrit : Donc si j'ai bien compris les banques vendent des bouts de papiers à l'état plusieurs milliers ou millions d'euros?
Si c'est bien ça, ça ne m'étonne pas qu'on soit si endetté !
Pourquoi ne pas faire comme le Japon et créer nous même la monnaie ? Gratuitement ( ou presque) plutôt que de ce ruiner en l'achetant! C était bien le cas avant l Europe quand la banque de France joue pleinement sont rôle. Malheureusement les divers traité européen lui on enlève c est droit.

Alheal a écrit : Parce que ce qu'il t'a dit est totalement faux, ou du moins beaucoup plus compliqué. Si c'était si simple, ca ferait longtemps qu'on le ferait, t'inquiète pas, mais le fait est que le pouvoir de création monétaire est beaucoup plus dangereux dans les mains du gouvernement que dans les mains des beanques privées, qui sont plus à même d'en comprendre les tenants et aboutissants et dont paradoxalement, les intérêts sont plus proches des intérêts publics que ceux d'un gouvernement temporaire qui a pour seul but sa réélection, et donc dilapiderait sans vergogne les caisses publiques pour ceci. Cette séparation sensée date d'il y a plusieurs siècles dans la majorité des pays (sous Napoléon pour la France, avec la création de la Banque de France en 1800), et a directement permis le développement économique qui nous mène aujourd'hui à avoir chacun sa petite maison, son iPhone, son ordi, sa connexion internet et sa voiture...

Accessoirement, la création monétaire n'est qu'un des nombreux outils dont peut disposer l'Etat pour conduire sa politique économique. Et vu comment l'Etat actuel (et ses prédessesseurs) est doué avec ces autres outils (politique budgétaire, de l'emploi, structurelle...), c'est pas avec la libre-utilisation de cet n-ième outil qu'est la politique monétaire que tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, bien au contraire... Afficher tout Il me semble pourtant qu'en Suisse, c'est ce qui se passe: la Banque Nationale contrôle les taux de change et d'intérêt et peut créer des francs suisses ou acheter des euros à volonté. Seulement, contrairement à ce que tu dis, bien que ce soit une entreprise de l'Etat, elle est autonome, absolument pas contrôlée par les organes politiques. C'est un secteur indépendant, tout comme le judiciaire.

Paesinfos a écrit : La dette de la France correspond à 93,5% du PIB, on devrait atteindre les 100% en 2015.. J'ai dans mes cours une dette de 95,3% du PiB en 2014, et ils sont plus optimistes pour 2015 car la France n'aurait "que" 1,9 point de dette en plus, soit 97,2% de son PIB, ce qui fait que la France a franchi le cap des 2000 milliards d'euros de dettes !

Le problème c'est qu'un pays comme la France ne remboursera jamais sa dette malgré toute l'austérité imaginable, puisque pour faire court, tout les ans nous remboursons les intérêts de la dette, et pas la dette en elle même (qui est en partie au profit de créanciers étrangers, ce qui nous rend dépendant).
Voilà pourquoi la dette augmente depuis le milieu des années 70, puisque avant nous empruntions (comme le Japon) à notre propre organisme de financement, la banque de France, et à partir de 1973 (il me semble) nous payons des intérêts sur ce que nous empruntons, puisque nous n'avons plus droit de nous financer par nous même, mais de nous faire financer par des fonds d'investissements (pour la plupart étrangers). Merci l'Europe !
Le budget de l'état ne fait que diminuer, l'austérité ne fait qu'augmenter et malheureusement cette dette ne se rembourse pas, même pire elle augmente !

Drôle de tournure de phrase la dernière phrase...

Berberiangirl a écrit : Tiens, d'ailleurs une petite proposition pour éviter ce genre de désagrément à l'avenir : ne faudrait-il pas classer les commentaires du plus récent au plus ancien ? Oui, c'est ce que je me disais...

hans72 a écrit : Le problème c'est qu'un pays comme la France ne remboursera jamais sa dette malgré toute l'austérité imaginable, puisque pour faire court, tout les ans nous remboursons les intérêts de la dette, et pas la dette en elle même (qui est en partie au profit de créanciers étrangers, ce qui nous rend dépendant).
Voilà pourquoi la dette augmente depuis le milieu des années 70, puisque avant nous empruntions (comme le Japon) à notre propre organisme de financement, la banque de France, et à partir de 1973 (il me semble) nous payons des intérêts sur ce que nous empruntons, puisque nous n'avons plus droit de nous financer par nous même, mais de nous faire financer par des fonds d'investissements (pour la plupart étrangers). Merci l'Europe !
Le budget de l'état ne fait que diminuer, l'austérité ne fait qu'augmenter et malheureusement cette dette ne se rembourse pas, même pire elle augmente ! Afficher tout Ne soie pas pessimiste. Bon nombre de pays ont aujourd'hui réussi à diminuer leurs dettes. Il suffit "en théorie" d'avoir plus de recettes que de dépenses. Cet excédent servant à rembourser les dettes précédentes.
Cependant c'est très difficile. Car chaque gouvernement a besoin d'argent pour financer ses projets. Et surtout, personnes ne veut se serrer la ceinture. Les profs, les riches, les mères porteuses, les assistés...

Aussi. La dette de la France, c'est toutes les dettes publiques du pays. La dette de votre commune, de votre région... il ne faut pas juste pointer FH. Quoi que, les collectivités gèrent très bien.

Il y a t-il des pays qui ne soient pas endettés ?

koul a écrit : Ne soie pas pessimiste. Bon nombre de pays ont aujourd'hui réussi à diminuer leurs dettes. Il suffit "en théorie" d'avoir plus de recettes que de dépenses. Cet excédent servant à rembourser les dettes précédentes.
Cependant c'est très difficile. Car chaque gouvernement a besoin d'argent pour financer ses projets. Et surtout, personnes ne veut se serrer la ceinture. Les profs, les riches, les mères porteuses, les assistés...

Aussi. La dette de la France, c'est toutes les dettes publiques du pays. La dette de votre commune, de votre région... il ne faut pas juste pointer FH. Quoi que, les collectivités gèrent très bien. Afficher tout En effet tout le monde pointe FH et son gvt pour la situation économique mais ce n'est qu'un processus entamé depuis les années 90...
Soit dit en passant je n'exprime pas mon opinion politique : seulement mon point de vue en tant qu'étudiant en eco-g

picassiete a écrit : C est le cas, seuls les 3 mieux notés sont tout en haut, cependant ce sont rarement les plus interressants. Non non.. Actuellement les commentaires sont classés par ordre chronologique du plus ancien au plus récent avec, en effet, en trois premières positions les commentaires ayant reçu le plus d'avis favorables.

Très intéressant. Juste que le début et la fin de l'anecdote ne sont pas écrites correctement.

koul a écrit : Ne soie pas pessimiste. Bon nombre de pays ont aujourd'hui réussi à diminuer leurs dettes. Il suffit "en théorie" d'avoir plus de recettes que de dépenses. Cet excédent servant à rembourser les dettes précédentes.
Cependant c'est très difficile. Car chaque gouvernement a besoin d'argent pour financer ses projets. Et surtout, personnes ne veut se serrer la ceinture. Les profs, les riches, les mères porteuses, les assistés...

Aussi. La dette de la France, c'est toutes les dettes publiques du pays. La dette de votre commune, de votre région... il ne faut pas juste pointer FH. Quoi que, les collectivités gèrent très bien. Afficher tout Je suis d'accord avec toi, sauf que la théorie est facile à trouver, les solutions beaucoup plus difficile.... d'où les plans d'austérité plus poussés depuis des décennies, sauf que pour avoir de la croissance il faut investir ! Pour investir il faut de l'argent et pour avoir de l'argent, il faut emprunter ! Donc c'est une chaîne sans fin...

Garimors a écrit : En effet tout le monde pointe FH et son gvt pour la situation économique mais ce n'est qu'un processus entamé depuis les années 90...
Soit dit en passant je n'exprime pas mon opinion politique : seulement mon point de vue en tant qu'étudiant en eco-g Personnellement, je ne pointe pas du tout le gouvernement actuel du doigt, il n'y peut rien, pas plus que ces nombreux prédécesseurs, c'est un cercle vicieux du capitalisme hyper mondialiste !
Malheureusement le bonheur des uns fait le bonheur des autres, l'argent que nous n'avons pas, ou plus, va bien quelque part !
Et pour être plus précis le processus ne date pas des années 90 mais bien du début des années 70, époque à laquelle le déficit du gouvernement a commencer à croître de façon vertigineuse, à cause d'un déséquilibre dans le budget ! (Début des emprunts avec intérêts, commencement du surendettement...)

Une dette égale 97 % du PIB, ça veut en gros dire que la France est endettée sur 1 an.

200 % : 2 ans d'endettement
300 % : 3 ans d'endettement
Etc...

Cela peut faire peur, mais quand on y réfléchit, ce n'est pas si effrayant que ça.

Par exemple, un couple qui gagne 60 000 € par an peut emprunter 300 000 €. Je vous laisse faire le calcul ;)

La seule différence, c'est que le couple peut perdre son boulot du jour au lendemain, contrairement à la France qui est la 6e puissance mondiale.

Les critères de Maastricht n'ont pas de sens en soi. Quand vous avez 41 de fievre, vous savez que vous n'allez pas bien.

Par contre vous pouvez rien affirmer si votre dette atteint x % de votre PIB.

Idem pour le déficit à 3 % du PIB, ça n'a aucun sens en soi, surtout quand on voit comment ça a été fixé : 2,5 % ça sonnait pas assez bien, et 4 % c'était trop "carré" (véridique).