ToojO a écrit : La grosse différence est que les japonais on leurs propre banque gouvernementale, c'est à dire que le gouvernement peut créer la monnaie souhaite sur son territoire et n'a de compte à rendre à personne d'autre. En Europe et aux États Unis la monnaie est créer par des groupes de banques, qui ne font pas partis du gouvernement (officiellement) par conséquent, la dette est dus aux banques.
La ou cela deviens intéressent c'est que par exemple le gouvernement a besoin de 1000k€ pour aider à relancer le pays, il demande donc aux banques multinationales de prêter cette somme en échange de bon procédés. La banque créer alors les 1000k€ en liquide ( billet ) ou en l'informatique. La banque comme pour chacun de nous, demande un prêt de remboursement. Hors pour rembourser ce prêt le pays a du mal et demande un autre prêt et ainsi des suite. Voilà pourquoi la dette est si différente entre ces deux pays. Afficher tout Les seuls organismes habilités a créer des monnais sont les banques centrales dans pays.

Dans l'Union Monetaire (les pays de l'€) la BCE (banque centrale européene) décide des quantités d'euros à créer. Les pieces ou billets sont alors fabriqués dans les banques centrales des pays concernés. On peut le voir sur nos pièces avec la face qui illustre les pays (Aigle allemand, roi d'Espagne, roi des belges…)

A noter que les banques centrales ne sont pas des banques à proprement parler. Elles ne vous prettent pas d'argent et on ne peut pas y ouvrir un compte. Leur fonction consiste à decider d'une politique monetaire, fixer un taux d'interet directeur

yann4264 a écrit : Donc si j'ai bien compris les banques vendent des bouts de papiers à l'état plusieurs milliers ou millions d'euros?
Si c'est bien ça, ça ne m'étonne pas qu'on soit si endetté !
Pourquoi ne pas faire comme le Japon et créer nous même la monnaie ? Gratuitement ( ou presque) plutôt que de ce ruiner en l'achetant! Les banques n'ont pas le droit de créer de la monnaie.
Ce sont les banques centrales qui le font. Ce ne sont pas des vrais banques mais plutot des ministères des finances bis.
Le japon tout comme les USA, la Chine et la plupart du monde ont une banque centrale qui sont les seuls habilitées a créer de la monnaie. En France, nous avons la Banque de France. Le problème, c'est que la monnaie étant commune a plusieurs pays, pour eviter l'annarchie sur la création de monnaie (un pays peut affecter tous les autres) c'est une banque européene qui decide de la création de monnaie. Il s'agit de la BCE (basée a Francfort) une sorte de ministère européen de l'economie et des finances.

Pour répondre a ta question sur le fait de créer de billets juste comme ça : Ça ne marche pas comme ça. Chaque pays a sa masse monetaire propre. Celle-ci n'augmente que s'il y a croissance economique et dans des proportions similaires. Par exemple, la masse monétaire d'un pays fictif est de 1000€. Le pays imprime donc 100 billets de 10€. Imaginons que dans ce pays, tout les produits coutent 1€.
Si ce pays decide d'imprimer 200 billets de 10€ alors que sa masse monetaire est restée fixe, la valeure réelle de tes 10€ va baisser de la même proportion. Tes 10€ en vaudront en réalité 5 même si c'est le chiffre 10 qui est imprimé. Cette perte de valeur de la monnaie se ressent par les prix. Tes biens qui valaient 1€ en valent 2 desormais.

L'Allemagne des années 30 a imprimé des billets pour rembourser les réparations de la 1ere GM, résultat, pour achter du pain, les allemands mettaient leurs billets dans des brouettes

amok a écrit : Les banques n'ont pas le droit de créer de la monnaie.
Ce sont les banques centrales qui le font. Ce ne sont pas des vrais banques mais plutot des ministères des finances bis.
Le japon tout comme les USA, la Chine et la plupart du monde ont une banque centrale qui sont les seuls habilitées a créer de la monnaie. En France, nous avons la Banque de France. Le problème, c'est que la monnaie étant commune a plusieurs pays, pour eviter l'annarchie sur la création de monnaie (un pays peut affecter tous les autres) c'est une banque européene qui decide de la création de monnaie. Il s'agit de la BCE (basée a Francfort) une sorte de ministère européen de l'economie et des finances.

Pour répondre a ta question sur le fait de créer de billets juste comme ça : Ça ne marche pas comme ça. Chaque pays a sa masse monetaire propre. Celle-ci n'augmente que s'il y a croissance economique et dans des proportions similaires. Par exemple, la masse monétaire d'un pays fictif est de 1000€. Le pays imprime donc 100 billets de 10€. Imaginons que dans ce pays, tout les produits coutent 1€.
Si ce pays decide d'imprimer 200 billets de 10€ alors que sa masse monetaire est restée fixe, la valeure réelle de tes 10€ va baisser de la même proportion. Tes 10€ en vaudront en réalité 5 même si c'est le chiffre 10 qui est imprimé. Cette perte de valeur de la monnaie se ressent par les prix. Tes biens qui valaient 1€ en valent 2 desormais.

L'Allemagne des années 30 a imprimé des billets pour rembourser les réparations de la 1ere GM, résultat, pour achter du pain, les allemands mettaient leurs billets dans des brouettes Afficher tout Ta réflexion est tout à fait fondée si la monnaie de transaction était principalement des pièces et billets dans une économie. Les banques commerciales peuvent créer de la monnaie par jeux d'écriture (monnaie scripturale) depuis déjà pas mal d'année (voir par exemple le Chicago Act) . Il existe toujours les contraintes de dépôts ou de réserves obligatoires pour ces banques de second rang. Cependant, il n'existe plus un équilibre entre les "dépôts" et "crédits" ( donc possibilité d'effet multiplicateur de crédit {ou d'échelle si on reste dans une conception neo}) qui explique le rapport de la banque d'Angleterre en 2014 dans lequel cette dernière souligne explicitement le fait que les crédits font les dépôts et que la création monétaire est, essentiellement, bancaire.
Cependant, il est à noter que ta conception est validée dans certains pays ayant gardés un lien fort entre Pouvoir public et Banque Centrale (ce qui se traduit malheureusement par une crise de la balance des paiements [en gros : un défaut] ou une crise des liquidités lorsque le marché domestique n'est pas inondé par les liquidités [qui est traduit dans nos systèmes développés au sens de l'émergence par un crise bancaire ou/et financière lors d'un arrêt du crédit] ).
Sinon pour ce qui est de l'hyperinflation allémande de l'entre-deux-guerres, les mémoires de Speer (bon c'était un économiste nazi mais il a été reprit par Galbraith [un americain]) traitent de ce sujet avec beaucoup de détail (et du système économique nazi en général [qu'il considère comme l'apogée du capitalisme industriel..]).

ToojO a écrit : La grosse différence est que les japonais on leurs propre banque gouvernementale, c'est à dire que le gouvernement peut créer la monnaie souhaite sur son territoire et n'a de compte à rendre à personne d'autre. En Europe et aux États Unis la monnaie est créer par des groupes de banques, qui ne font pas partis du gouvernement (officiellement) par conséquent, la dette est dus aux banques.
La ou cela deviens intéressent c'est que par exemple le gouvernement a besoin de 1000k€ pour aider à relancer le pays, il demande donc aux banques multinationales de prêter cette somme en échange de bon procédés. La banque créer alors les 1000k€ en liquide ( billet ) ou en l'informatique. La banque comme pour chacun de nous, demande un prêt de remboursement. Hors pour rembourser ce prêt le pays a du mal et demande un autre prêt et ainsi des suite. Voilà pourquoi la dette est si différente entre ces deux pays. Afficher tout Une trop forte création monétaire crée de l'inflation, et une chute de l'économie. Donc même si le Japon a sa propre banque centrale (banque des banques), le gouvernement ne peut pas créer autant de monnaie qu'il le souhaite. De plus il faut des fonds suffisants pour créer de la monnaie, on ne peut pas en créer à l'illimité

Parov a écrit : ...qui sont généralement les premiers commentaires ou les commentaires "lolilol"...
Et donc effectivement rarement les plus intéressants.
La suppression de l'ancien système de notation des commentaires en positif et négatif a malheureusement dégradé la qualité générale des commentaires et l'intérêt de SCMB... "Lui" ferai effectivement référence au Japon, mais dans cette phrase "leur" désigne "Sa population et sa banque central", donc deux entités, d'où l'utilisation du pluriel. "Leur" est bien à sa place.

Édit : dsl encore une fausse manip' (décidément!) je répondais à eurêka

Flying a écrit : Une trop forte création monétaire crée de l'inflation, et une chute de l'économie. Donc même si le Japon a sa propre banque centrale (banque des banques), le gouvernement ne peut pas créer autant de monnaie qu'il le souhaite. De plus il faut des fonds suffisants pour créer de la monnaie, on ne peut pas en créer à l'illimité Afficher tout D'où le problème de trappe à liquidité (en gros les agents économiques anticipent et même si tu inonde le marché avec de la liquidité l'effet sera faible voir nul [voir dans un certain cas négatif]). C'est exactement ce qui se passe au Japon où la déflation est bien ancrée dans l'économie et où les anticipations sont déflationnistes sur le long terme. Cette configuration pose de nombreux soucis à la banque centrale japonaise. Il existe un livre de Minsky sur le sujet. Sinon je pense qu'il doit exister certains manuels en version synthétique "La Découverte".

Berberiangirl a écrit : Tiens, d'ailleurs une petite proposition pour éviter ce genre de désagrément à l'avenir : ne faudrait-il pas classer les commentaires du plus récent au plus ancien ? Et aussi classer tous les mieux notés (comme avant )

ToojO a écrit : La grosse différence est que les japonais on leurs propre banque gouvernementale, c'est à dire que le gouvernement peut créer la monnaie souhaite sur son territoire et n'a de compte à rendre à personne d'autre. En Europe et aux États Unis la monnaie est créer par des groupes de banques, qui ne font pas partis du gouvernement (officiellement) par conséquent, la dette est dus aux banques.
La ou cela deviens intéressent c'est que par exemple le gouvernement a besoin de 1000k€ pour aider à relancer le pays, il demande donc aux banques multinationales de prêter cette somme en échange de bon procédés. La banque créer alors les 1000k€ en liquide ( billet ) ou en l'informatique. La banque comme pour chacun de nous, demande un prêt de remboursement. Hors pour rembourser ce prêt le pays a du mal et demande un autre prêt et ainsi des suite. Voilà pourquoi la dette est si différente entre ces deux pays. Afficher tout Les US ils ont la fed.

C'est surtout l'Europe qui est de ce point de vue dans la m*.

En effet l'europe a une banque centrale alors que chaques pays ont des qualites economiques tres differentes.

Aux USA c'est plus pratique car c'est le meme pays et qui est plus homogene donc plus simple.

Alors qu'en Europe entre l'Allemagne et la Grece, c'est dur de trouver un compromis.

amok a écrit : Les banques n'ont pas le droit de créer de la monnaie.
Ce sont les banques centrales qui le font. Ce ne sont pas des vrais banques mais plutot des ministères des finances bis.
Le japon tout comme les USA, la Chine et la plupart du monde ont une banque centrale qui sont les seuls habilitées a créer de la monnaie. En France, nous avons la Banque de France. Le problème, c'est que la monnaie étant commune a plusieurs pays, pour eviter l'annarchie sur la création de monnaie (un pays peut affecter tous les autres) c'est une banque européene qui decide de la création de monnaie. Il s'agit de la BCE (basée a Francfort) une sorte de ministère européen de l'economie et des finances.

Pour répondre a ta question sur le fait de créer de billets juste comme ça : Ça ne marche pas comme ça. Chaque pays a sa masse monetaire propre. Celle-ci n'augmente que s'il y a croissance economique et dans des proportions similaires. Par exemple, la masse monétaire d'un pays fictif est de 1000€. Le pays imprime donc 100 billets de 10€. Imaginons que dans ce pays, tout les produits coutent 1€.
Si ce pays decide d'imprimer 200 billets de 10€ alors que sa masse monetaire est restée fixe, la valeure réelle de tes 10€ va baisser de la même proportion. Tes 10€ en vaudront en réalité 5 même si c'est le chiffre 10 qui est imprimé. Cette perte de valeur de la monnaie se ressent par les prix. Tes biens qui valaient 1€ en valent 2 desormais.

L'Allemagne des années 30 a imprimé des billets pour rembourser les réparations de la 1ere GM, résultat, pour achter du pain, les allemands mettaient leurs billets dans des brouettes Afficher tout Sauf que la réserve fédérale des Etats-Unis n'est pas une banque centrale... mais appartient à des banques commerciales et d'investissement américaines (comme par exemple Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan etc...).
Elle crée pourtant plusieurs centaines de milliards de dollars par an.
Comment expliques-tu cela ?

Je vais sûrement me mettre tous les économistes de se coucher moins bête à dos... Vous avez raison dans votre raisonnent, l'économie est compliqué mais en revanche le principe d'une dette ne l'est pas.
La dette est due aux banques.
Les banques contrôles leur argent, et sachez une chose, tout l'argent qui ce trouve sur votre compte en banque ou sous votre matelas appartient à la banque, puisque celle ci l'a prêté à l'état.
Des solutions il y'en a la pelles, seulement comme je précise dans mon autre commentaire, il y a échange de bon procédés entre états et banque, ce qui corrompt souvent les personnes (politiques en autres mais pas qu'eux) pour améliorer l'économie.
Mais ne soyez pas pessimiste, la monnaie existe depuis la naissance de la Mésopotamie, c'est à dire environ 3000 av JC et jusqu'à présent nous vivons comme cela sans problèmes.

L'économie est la seule science où deux personnes peuvent partager le même prix Nobel en ayant des idées complètement opposés!! :)

scott47 a écrit : Cest bien de recopier tes cours mais attention c'est quantitative easing (pour détente quantitative) et non "qualitative " C'est bien de vouloir me contredire mais la mesure en question est bien " qualitative " ^^
Les deux existent cependant.

Alheal a écrit : Parce que ce qu'il t'a dit est totalement faux, ou du moins beaucoup plus compliqué. Si c'était si simple, ca ferait longtemps qu'on le ferait, t'inquiète pas, mais le fait est que le pouvoir de création monétaire est beaucoup plus dangereux dans les mains du gouvernement que dans les mains des beanques privées, qui sont plus à même d'en comprendre les tenants et aboutissants et dont paradoxalement, les intérêts sont plus proches des intérêts publics que ceux d'un gouvernement temporaire qui a pour seul but sa réélection, et donc dilapiderait sans vergogne les caisses publiques pour ceci. Cette séparation sensée date d'il y a plusieurs siècles dans la majorité des pays (sous Napoléon pour la France, avec la création de la Banque de France en 1800), et a directement permis le développement économique qui nous mène aujourd'hui à avoir chacun sa petite maison, son iPhone, son ordi, sa connexion internet et sa voiture...

Accessoirement, la création monétaire n'est qu'un des nombreux outils dont peut disposer l'Etat pour conduire sa politique économique. Et vu comment l'Etat actuel (et ses prédessesseurs) est doué avec ces autres outils (politique budgétaire, de l'emploi, structurelle...), c'est pas avec la libre-utilisation de cet n-ième outil qu'est la politique monétaire que tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, bien au contraire... Afficher tout Pour faire rapide la France emprunte à des banque privée depuis les années 70 sous je sais plus quelle présidence , cette lois à été surnommé " lois rotschild " donc cette lois nous a supprimé le contrôle de la planche à billet , obligé notre état à emprunter avec intérêt au lieu de passer par la banque de France qui elle le ferais sans intérêt.

une polémique sur une citation qui en dit long

"Donné moi le contrôle de la monnaie d une nation et je n aurais pas à me soucier de ce qui font les lois " attribué à Mayer amcher rotschild.

Donc selon toi c est une bonne chose de voir un conglomérats de groupe financier avide de pogon gérer notre monaie, c est les même groupe qui se gave en nous faisant payer des intérêt élever , qui nous saigne avec leur frais , et qui nous menace de faire faillite si l état ne vient pas leur donner un coup de main en poncrionant dans nos impots je te rappel aussi que se sont à peu de choses près les mêmes , qui note les dotations des états tu te souviens les triple A est compagnie .

Platon à dit et je dit pas que c est une bonne chose mais c'est à mediter

une société pour qu elle prospère ne doit pas avoir d argent qui fait de l argent de lui même

et la nous sommes en plein dans

amok a écrit : Les banques n'ont pas le droit de créer de la monnaie.
Ce sont les banques centrales qui le font. Ce ne sont pas des vrais banques mais plutot des ministères des finances bis.
Le japon tout comme les USA, la Chine et la plupart du monde ont une banque centrale qui sont les seuls habilitées a créer de la monnaie. En France, nous avons la Banque de France. Le problème, c'est que la monnaie étant commune a plusieurs pays, pour eviter l'annarchie sur la création de monnaie (un pays peut affecter tous les autres) c'est une banque européene qui decide de la création de monnaie. Il s'agit de la BCE (basée a Francfort) une sorte de ministère européen de l'economie et des finances.

Pour répondre a ta question sur le fait de créer de billets juste comme ça : Ça ne marche pas comme ça. Chaque pays a sa masse monetaire propre. Celle-ci n'augmente que s'il y a croissance economique et dans des proportions similaires. Par exemple, la masse monétaire d'un pays fictif est de 1000€. Le pays imprime donc 100 billets de 10€. Imaginons que dans ce pays, tout les produits coutent 1€.
Si ce pays decide d'imprimer 200 billets de 10€ alors que sa masse monetaire est restée fixe, la valeure réelle de tes 10€ va baisser de la même proportion. Tes 10€ en vaudront en réalité 5 même si c'est le chiffre 10 qui est imprimé. Cette perte de valeur de la monnaie se ressent par les prix. Tes biens qui valaient 1€ en valent 2 desormais.

L'Allemagne des années 30 a imprimé des billets pour rembourser les réparations de la 1ere GM, résultat, pour achter du pain, les allemands mettaient leurs billets dans des brouettes Afficher tout Précision : les USA sont dans le même cas que l'UE. Le Texas, la Californie ont leurs banques. Comme la France. Géré par la FED. C'est d'ailleurs pour ca que les politiciens qui critiquent l'UE prouvent qu ils n'ont rien compris.

Mais la Grèce c'est en Europe
Et tout le monde souffre derrière

amok a écrit : Les banques n'ont pas le droit de créer de la monnaie.
Ce sont les banques centrales qui le font. Ce ne sont pas des vrais banques mais plutot des ministères des finances bis.
Le japon tout comme les USA, la Chine et la plupart du monde ont une banque centrale qui sont les seuls habilitées a créer de la monnaie. En France, nous avons la Banque de France. Le problème, c'est que la monnaie étant commune a plusieurs pays, pour eviter l'annarchie sur la création de monnaie (un pays peut affecter tous les autres) c'est une banque européene qui decide de la création de monnaie. Il s'agit de la BCE (basée a Francfort) une sorte de ministère européen de l'economie et des finances.

Pour répondre a ta question sur le fait de créer de billets juste comme ça : Ça ne marche pas comme ça. Chaque pays a sa masse monetaire propre. Celle-ci n'augmente que s'il y a croissance economique et dans des proportions similaires. Par exemple, la masse monétaire d'un pays fictif est de 1000€. Le pays imprime donc 100 billets de 10€. Imaginons que dans ce pays, tout les produits coutent 1€.
Si ce pays decide d'imprimer 200 billets de 10€ alors que sa masse monetaire est restée fixe, la valeure réelle de tes 10€ va baisser de la même proportion. Tes 10€ en vaudront en réalité 5 même si c'est le chiffre 10 qui est imprimé. Cette perte de valeur de la monnaie se ressent par les prix. Tes biens qui valaient 1€ en valent 2 desormais.

L'Allemagne des années 30 a imprimé des billets pour rembourser les réparations de la 1ere GM, résultat, pour achter du pain, les allemands mettaient leurs billets dans des brouettes Afficher tout Tu te trompes sur beaucoup de points.

Wilouf a écrit : Tu te trompes sur beaucoup de points. Il a aussi raison sur beaucoup de points, précise donc.

jbdu40 a écrit : Drôle de tournure de phrase la dernière phrase... Drôle de tournure ta phrase...