Les macchabées sont une secte à l'origine

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Le mot "macchabée" dans son sens actuel vient de la prise de la forteresse de Masada par les Romains en 73. A la prise de la ville, les légions trouvèrent une poignée de survivants, les autres défenseurs, appartenant à la secte des Maccabées, s'étant suicidés afin de ne pas tomber entre les mains des envahisseurs. Quand les Romains entrèrent dans la forteresse, ils découvrirent donc des cadavres, des macchabées, partout.


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Macabre vient de la même racine lexical ou ça n'as aucun rapport ?

Pour avoir visité Masada, c'est une forteresse en plein désert mais non loin de la mer morte, en faite elle est en haut d'une "colline", que l'on monte par un chemin en serpent ou par un téléphérique. En haut il y a des ruines de temples surtout, mais c'est joli à voir, ça prend une bonne matinée je pense.

a écrit : Heureusement qu'ils sont pas tombés sur la Secte des adorateurs de spaghettis, la transposition dans le langage courant aurait été plus difficile... On aurait retrouvé des nouilles de millet traditionnelles chinoises de type spaghetti datant de 2000 av. J.-C. sur le site de Lajia dans le centre de la Chine (les plus anciennes traces de nouilles connues à ce jour).

On a aussi retrouvé des machines à faire des nouilles (ou spaghettis) dans les ruines de Pompéi, et on sait que la route de la soie arrivait en Italie quelques dizaines d'années avant la catastrophe de Pompeï. CEPENDANT il faut garder à l'esprit que l'auteur de ces recherches faites au XIIe siècle ne pouvait connaître les ruines de Pompéi, celles-ci n'ayant été redécouvertes que vers 1600 et identifiés de façon formelle qu'en 1763 ! (A-t-on affaire à une imposture ?)

AINSI le seul moyen que ces Romains soit tombés en 73 sur la Secte des adorateurs de spaghettis à Masada est qu'un juif de Masada soit parti en vacances à Pompéi AU MOMENT où un groupe de chinois eu aussi en vacances à Pompei mangent des pâtes importées dans un tupperware à midi et ait ramené ces précieux mets chez lui et ait formé ce groupe d'adorateur.

Je ne vois que cette explication.


Tous les commentaires (43)

Heureusement qu'ils sont pas tombés sur la Secte des adorateurs de spaghettis, la transposition dans le langage courant aurait été plus difficile...

Macabre vient de la même racine lexical ou ça n'as aucun rapport ?

Cette prise à d'ailleurs été très difficile pour les romains. Ils ont créé une rampe d'accès avec des pierres environnantes, allez voir des photos de cette forteresse, vous comprendrez l'immense travail de la part des romains

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Pour avoir visité Masada, c'est une forteresse en plein désert mais non loin de la mer morte, en faite elle est en haut d'une "colline", que l'on monte par un chemin en serpent ou par un téléphérique. En haut il y a des ruines de temples surtout, mais c'est joli à voir, ça prend une bonne matinée je pense.

Il y avait aussi les zélotes
Autre secte juive dont le nom est passé dans le langage courant :)

a écrit : Macabre vient de la même racine lexical ou ça n'as aucun rapport ? Pas tout à fait ! Macabre vient de l'espagnol "Macabro" issu de l'arabe "Maqābir" ("tombe", "cimetière")

Attention si vous lisez la source Wiki, mal de tête en perspective, vous étes prevenu ;)

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a écrit : Heureusement qu'ils sont pas tombés sur la Secte des adorateurs de spaghettis, la transposition dans le langage courant aurait été plus difficile... On aurait retrouvé des nouilles de millet traditionnelles chinoises de type spaghetti datant de 2000 av. J.-C. sur le site de Lajia dans le centre de la Chine (les plus anciennes traces de nouilles connues à ce jour).

On a aussi retrouvé des machines à faire des nouilles (ou spaghettis) dans les ruines de Pompéi, et on sait que la route de la soie arrivait en Italie quelques dizaines d'années avant la catastrophe de Pompeï. CEPENDANT il faut garder à l'esprit que l'auteur de ces recherches faites au XIIe siècle ne pouvait connaître les ruines de Pompéi, celles-ci n'ayant été redécouvertes que vers 1600 et identifiés de façon formelle qu'en 1763 ! (A-t-on affaire à une imposture ?)

AINSI le seul moyen que ces Romains soit tombés en 73 sur la Secte des adorateurs de spaghettis à Masada est qu'un juif de Masada soit parti en vacances à Pompéi AU MOMENT où un groupe de chinois eu aussi en vacances à Pompei mangent des pâtes importées dans un tupperware à midi et ait ramené ces précieux mets chez lui et ait formé ce groupe d'adorateur.

Je ne vois que cette explication.

Pendant un temps, la forteresse est devenu un lieu de "pèlerinage" de Tsahal. La pratique, mal vue, a depuis été abandonnée.

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a écrit : Il y avait aussi les zélotes
Autre secte juive dont le nom est passé dans le langage courant :)
Cette période fut particulièrement violente pour le Judaïsme. Plusieurs sectes ont affronté les romains et une armée juive les a même battus. Cependant ces sectes ont fini par s'entretuer. Les romains, bien commandés, ont saisi cette occasion et ont repris Jérusalem ainsi que la Palestine après quelques batailles comme celle de Massada.

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On a mention des macchabes pour la première fois au II ème siècle avant JC. C'était un mouvement de résistance juive qui protestait contre la politique des Seleucides sur l'helenisation de leur royaume. (C'était un des 4 royaumes diadoques qui s'étendait de la Judée à l'Indus).

Selon l'historien Flavius Josephe il n'y aurai eu que 2 femmes et 3 enfants comme survivants.

On connaît plus les macchabés sous le nom de zelote. Terme qui désigne en fait les groupes de résistance à l'occupation romaine de la Judée.

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MACCABEE est tout d'abord un nom de famille : la Judée passant sous la coupe des descendants d'un lieutenant d'Alexandre le Grand, Antiochus Épiphane, se soulève contre cette occupation à la suite de Judas surnommé Maccabee au IIe siècle av JC. Les livres des Maccabees ou livres des martyr d'Israël qui racontent cette persécution et le soulèvement sont à l'origine du terme beaucoup plus probablement (fr.m.wikipedia.org/wiki/Maccabées). La source ne mentionne pas une "secte des Maccabees" et je n'ai pas souvenir d'avoir lu l'expression dans Flavius Josèphe.

L'anecdote est bizarre, aucune des sources ne relie le terme de macchabée au siège de Massada et au suicide collectif. Le terme vient bien de cette secte mais d'après wikipedia c'est parce qu'ils avaient le culte du martyr. Je cite : " L’insistance de ce deuxième livre sur le martyre et sur la résurrection des morts est probablement à l'origine du sens dérivé de « cadavre »"

a écrit : Il y avait aussi les zélotes
Autre secte juive dont le nom est passé dans le langage courant :)
De quel nom courant parles tu?

A part le" c'est pas moi zélotes"je vois pas.

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a écrit : De quel nom courant parles tu?

A part le" c'est pas moi zélotes"je vois pas.
Parler de zelote aujourd'hui c'est pour désigner une personne qui fait preuce d'un fanatisme (parfois religieux) aveugle.

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a écrit : Parler de zelote aujourd'hui c'est pour désigner une personne qui fait preuce d'un fanatisme (parfois religieux) aveugle. Le zèle. Pas celui qui a dès rayrures

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Lors de ma visite, le guide nous avait expliqué qu'un homme tuait dix de ses compagnons, avant de se retrouver ensuite dans le groupe des suivants. Seuls deux femmes et leurs enfants ont survécu, cachés dans des tonneaux pour échapper à la tuerie.

a écrit : On aurait retrouvé des nouilles de millet traditionnelles chinoises de type spaghetti datant de 2000 av. J.-C. sur le site de Lajia dans le centre de la Chine (les plus anciennes traces de nouilles connues à ce jour).

On a aussi retrouvé des machines à faire des nouilles (ou spaghettis) dans les ruines de
Pompéi, et on sait que la route de la soie arrivait en Italie quelques dizaines d'années avant la catastrophe de Pompeï. CEPENDANT il faut garder à l'esprit que l'auteur de ces recherches faites au XIIe siècle ne pouvait connaître les ruines de Pompéi, celles-ci n'ayant été redécouvertes que vers 1600 et identifiés de façon formelle qu'en 1763 ! (A-t-on affaire à une imposture ?)

AINSI le seul moyen que ces Romains soit tombés en 73 sur la Secte des adorateurs de spaghettis à Masada est qu'un juif de Masada soit parti en vacances à Pompéi AU MOMENT où un groupe de chinois eu aussi en vacances à Pompei mangent des pâtes importées dans un tupperware à midi et ait ramené ces précieux mets chez lui et ait formé ce groupe d'adorateur.

Je ne vois que cette explication.
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C'était beau mr Saul, merci. :)
Par contre c'est bourré d'anachronismes m'sieur...