En tout cas ça a bien marché... vive les états unie et leur leçon de moral!!!

Je crois que les bisons sont encore en danger, à vérifier mais j'avais vu un reportage là dessus, ils vivent dans des réserves, mais quand ils en sortent, souvent les éleveurs de bétails les tuent ou les emmènent à l'abattoir. Je ne me souviens plus vraiment de leur excuse mais elle ne tenait pas

De plus, les mouvements des troupeaux de bisons peuvent problématiser (et pas qu'un peu) les communications ferroviaires. Ils ne sont pas compatibles avec le train. Terminer le Natif ce n'est pas (que) de la méchanceté, c'est aussi une conséquence du choc sur le même territoire de deux modèles de civilisation non seulement différents mais incompatibles.

Ça a commencé depuis que les premiers colons ont posé les pieds en Amérique et ça a continué pendant la Conquête de l'Ouest. D'ailleurs ce massacre est représenté dans une scène du film The revenant avec DiCaprio où on voit des milliers de crânes de bisons entassés pour former des petites collines. Des photos de l'époque de ce massacre montrent l'avarice sans limite de ces mecs qui n'avaient aucune valeur et qui considéraient les autochtones comme des moins ue rien. Et encore, le terme "moins que rien" est gentil pour eux.

xhaza a écrit : De plus, les mouvements des troupeaux de bisons peuvent problématiser (et pas qu'un peu) les communications ferroviaires. Ils ne sont pas compatibles avec le train. Terminer le Natif ce n'est pas (que) de la méchanceté, c'est aussi une conséquence du choc sur le même territoire de deux modèles de civilisation non seulement différents mais incompatibles. Afficher tout Ah oui, je me suis toujours dit que ça doit être à cause des trains... foutus trains... à cause d'eux il n'y a presque plus d'autochtones aujourd'hui... mais bon c'est le progrès et il fallait bien les exterminer, eux et leurs milieux naturels..

doncaraf a écrit : C'est pas pour "tué" les amérindiens... mais pour en sous tiré seulement le cuir de celui-ci a des fins commerciales. Welcome capitalisme usa La peau effectivement était très recherchée, mais certains affirment qu'en plus de sa réelle utilité (je crois qu'elle servait comme emballage à l'exportation de diverses denrées et aux courroies de transmissions des machines industrielles de la côte est) on en avait volontairement augmenté le prix justement pour faire baisser la population de bison (selon des souvenirs d'un doc sur buffalo bill, je peux me tromper), d'ailleurs à la fin on les tuait le plus souvent sans en rien prendre. Mais ça reste comme tu dis en rapport avec le capitalisme d'une certaine façon: un phénomène naturel est incompatible avec une création humaine à but lucratif et doit disparaître, tout simplement. Quant aux Natifs ils dominaient bel et bien les espaces du centre des US, il fallait qu'ils veuillent bien laisser passer le Blanc qui souvent préfèrait prendre le bâteau pour aller d'est en ouest, peut-être autant pour le temps de voyage que pour le danger, danger relatif car les Natifs n'étaient pas necessairement hostiles au Blanc et commerçaient avec, et le taxaient en échange de pouvoir traverser leurs territoires. C'est du moins ce que j'ai retenu de diverses lectures et écoutes.

Les pauvres amérindiens...
Si quelqu'un connaît un moyen en france de les aider contre le pipeline que le gouvernement veut faire construire sur leur territoire... merci de me le faire savoir j'ai chercher sur internet je n'ai rien trouvé

elyesn a écrit : Ah oui, je me suis toujours dit que ça doit être à cause des trains... foutus trains... à cause d'eux il n'y a presque plus d'autochtones aujourd'hui... mais bon c'est le progrès et il fallait bien les exterminer, eux et leurs milieux naturels.. Oui enfin peut-être que plus que le train en soi c'est une incompatibilité entre une civilisation et un milieu naturel doublé d'une incompatibilité entre deux civilisations (dont l'une fait partie du milieu naturel). Mais sans le train ça aurait pu terminer pareil, par exemple si on se met à faire du blé dans les plaines ou un truc comme ça. Enfin j'imagine, ce qu'il nous manque c'est un Louis XI de l'histoire récente.

Gaetan28300 a écrit : Les pauvres amérindiens...
Si quelqu'un connaît un moyen en france de les aider contre le pipeline que le gouvernement veut faire construire sur leur territoire... merci de me le faire savoir j'ai chercher sur internet je n'ai rien trouvé Le plus probable si c'est confirmé cette histoire de pipelines (si t'as des sources?), ça se termine avec des paquets de pognons distribués de façon inéquitable et permettant de faire signer les papiers. Ensuite la police est légitime à taper sur les irréductibles. Mais c'est qu'une hypothèse, j'imagine qu'aux US on respecte un peu les droits de l'humain, je sais pas?

Au Chili par exemple des représentants Natifs peuvent être amenés à "disparaître" dans des cas de ce type. C'est pas tous les jours mais ça arrive. Et force est de constater que les pouvoirs publiques offrent aux "suspects" (généralement des compagnies, souvent européennes) une certaine bienveillance. Je suis même pas sûr qu'il s'agisse de corruption, plutôt d'affrontement civilisationnel (capitalisme extractif avec droit de propriété vs économie écologique).

Commentaire supprimé Et avec cela, vous montrez peu de respect. Cela se voyait déjà dans votre commentaire mais en plus vous vous permettez de tutoyer.

PsycoGreGz a écrit : C'est malheureusement très triste.
Le traitement des indiens d'Amérique dans l'histoire a été d'une cruauté inconcevable. Massacres, contamination volontaire, spoliation de leurs terres...
L'ironie de l'histoire veut qu'aujourd'hui, le gouvernement américain a pour objectif de construire des murs pour protéger ce même territoire, par crainte de l'étranger envahisseur. Afficher tout Très juste! C'est bien de rappeler aussi que les, USA ont été créés par des, MIGRANTS! une partie de ma famille y habite donc !!!

PsycoGreGz a écrit : C'est malheureusement très triste.
Le traitement des indiens d'Amérique dans l'histoire a été d'une cruauté inconcevable. Massacres, contamination volontaire, spoliation de leurs terres...
L'ironie de l'histoire veut qu'aujourd'hui, le gouvernement américain a pour objectif de construire des murs pour protéger ce même territoire, par crainte de l'étranger envahisseur. Afficher tout Vu ce qui est arrivé aux Amérindiens, ça tendrait peut-être à prouver que le gouvernement américain a raison, non ? :3

Finalement , il reste aujourd'hui plus de bisons que d'Indiens. L'homme blanc a eu le beurre et l'argent du beurre !

Edess a écrit : Cette anecdote manque cruellement de précision. Le commerce de peaux de bisons était extrêmement juteux. C'est ce phénomène qui entraîna la réduction massive des troupeaux de bisons. Ce commerce a vu naître des gens fortunés. L'incompréhension des indiens était totale. C'était leur moyen de subsistance tandis que les colons n'arrachaient que les peaux en abandonnant les carcasses sur place... Ce fut une hécatombe et on peut imaginer toute la colère des autochtones devant ce spectacle morbide. Afficher tout «Macabre» tu veux dire. En effet, macabre se réfère à la mort, alors que morbide se réfère à la maladie (chose que j'ai apprise via une autre anecdote de scmb).

Autre temps, autres mœurs.

Edess a écrit : Cette anecdote manque cruellement de précision. Le commerce de peaux de bisons était extrêmement juteux. C'est ce phénomène qui entraîna la réduction massive des troupeaux de bisons. Ce commerce a vu naître des gens fortunés. L'incompréhension des indiens était totale. C'était leur moyen de subsistance tandis que les colons n'arrachaient que les peaux en abandonnant les carcasses sur place... Ce fut une hécatombe et on peut imaginer toute la colère des autochtones devant ce spectacle morbide. Afficher tout Il me semble que le mot "morbide" est relatif à la maladie contrairement au mot "macabre" qui, à mon sens, a plus sa place à la fin de votre phrase !

Edit: devancé par un autre internaute

ACHTUNG a écrit : C'est le même principe qu'un siège en temps de guerre. Affaiblir l'ennemi pour éviter un combat. Rien de choquant dans la méthode. Juste c** pour les bisons.

Quant aux blagues "d'une nullité sans nom"...elles sont bien souvent cachées dans les pseudos ;) Sauf qu'il n y avait pas de guerre, juste un peuple de sauvages qui est venu envahir une terre avec leurs méthodes de sauvages.

Terrevermeille a écrit : Euh je ne vois pas comment on peut qualifié un génocide de "pire", cela voudrait dire qu'il y a des génocides moins grave que les autres, il y a là une idée qualitative du génocide qui est très dérangeante je trouve (mais je sais bien que ce n'était pas ton but évidement mais faut faire attention à ce que l'on dit).
D'ailleurs comme déjà précisé un génocide est quelque chose de très précis. On ne peut pas en tirer un crime contre l'humanité car ce crime n'existait même pas à l'époque.
Et si ce qu'il s'est passé est très malheureux c'est aussi malheureusement très banal dans l'histoire de l'humanité, je dirais même qu'il y a pour le coup bien pire et que l'anti americanisme tend à exagérer les faits. Comme il a été dit le gouvernement n'a pas véritablement fait toutes ces choses, ça a été en grande partie spontané par la population ou les militaires. Les bisons c'était surtout pour la conquêtes de l'ouest il me semble mais surtout l'extermination par contamination est responsable de 95% des morts amérindiens, et ce n'était absolument pas volontaire (je ne dis pas que ponctuellement pour une petite tribut ça n'a pas été volontaire mais dans l'extrême majorité non). En réalité et très cyniquement la situation des amérindiens relève plutôt de Darwin...
Ce sont plutôt les espagnols qui ont commis de grandes atrocité dans le nouveau monde, mais ce n'est pas à la mode de taper sur les espagnols.
Si les USA sont responsables de choses atroces ce n'est pas les amérindiens, mais plutôt les asiatiques rejetés à l'océan qui fait passer pour de la rigolade ce qu'il se passe honteusement dans notre méditerranée aujourd'hui. Afficher tout Bonjour,

Pouvez vous préciser l'histoire des Asiatiques rejetés à la mer?

xhaza a écrit : Le plus probable si c'est confirmé cette histoire de pipelines (si t'as des sources?), ça se termine avec des paquets de pognons distribués de façon inéquitable et permettant de faire signer les papiers. Ensuite la police est légitime à taper sur les irréductibles. Mais c'est qu'une hypothèse, j9;imagine qu'aux US on respecte un peu les droits de l'humain, je sais pas?

Au Chili par exemple des représentants Natifs peuvent être amenés à "disparaître" dans des cas de ce type. C'est pas tous les jours mais ça arrive. Et force est de constater que les pouvoirs publiques offrent aux "suspects" (généralement des compagnies, souvent européennes) une certaine bienveillance. Je suis même pas sûr qu'il s'agisse de corruption, plutôt d'affrontement civilisationnel (capitalisme extractif avec droit de propriété vs économie écologique). Afficher tout Je n'ai pas de preuves concrètes, juste je suis via les réseaux sociaux plusieurs communauté d'amérindiens et sur leur page y a pas mal de photos et de texte les montrant en pleine manifestation contre leur pipeline donc...

Comble de l'histoire, des spectacles pour enfant sur la guerre indiens/cow-boy sont proposés. Quelle monde pourri