Le pain est-il arrivé avant ou après la révolution agricole ?

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Des scientifiques danois et britanniques ont identifié en Jordanie des restes carbonisés de pain datant de 14 400 ans. Découverte importante : on pensait jusque-là que l'apparition du pain correspondait à l'émergence de l'agriculture au Néolithique, 4 000 ans plus tard. Cela voudrait dire que c'est l'invention du pain qui aurait contribué à la révolution agricole, et non l'inverse.


Tous les commentaires (48)

a écrit : Mdr...
Je suis serveur et je t’imagine le nombre de ces abrutis qu’on peut rencontrer de ce métier.
P:S: je ne fait pas d’un cas un généralité, mais je sais que les vrais allergique au gluten représentent un très faible pourcentage!
meme pas 1% de la population il me semble pour les vrais allergiques, mais c'est une "mode", ca passera (pas pour les vrais allergiques, desolé...)

Demain ca sera autre chose, allez au pif: le poivre, c'est dangereux, ça fait éternuer mais on a un médicament! ^^

il y a 14400 ans non seulement nos ancêtres avait inventé le pain
mais aussi la DLC
ce qui a permis de savoir l’âge du pain par nos archéologues

génial

a écrit : La viande cuite nous a aidé à développer notre cortex à ce point, le pain a révolutionné l'agriculture donc plein d'autres choses comme l'économie , la découverte des Indes était en partie motivée par l'importation des épices, le salaire vient du mot "sel"...
Décidément, l'alime
ntation chez les humains est un facteur du progrès plus important qu' on le pense!... Afficher tout
En même temps depuis la nuit des temps, l’homme doit manger pour survivre. Il est donc naturel que le monde ait évolué en fonction de cela

a écrit : Ça fait donc près de 15 000 ans que l'humanité mange du pain, mais depuis 2 ou 3 ans tout le monde est allergique au gluten... La mode et ses dérives..

Il y a différents niveaux d'allergie.
2 personnes peuvent être allergique à la même chose mais la manifestation de l'allergie peut être complètement différentes et/Ou à un niveau différent

Par exemple, pour un même allergène, 1 personne peu avoir de "simple" plaque quand 1 autre peut avoir un oedème de Quincke.

a écrit : C'est le gluten qui rend la farine panifiable, Une allergie est rarement causée par une quantité d'un produit, mais plutôt par sa "simple" présence. Des gens qui font de la malbouffe leur nourriture principale cherchent toujours des coupables qui leur soient extérieurs, "ça ne peut pas être eux". Les blés qu'on produit actuellement existent depuis des centaines d'années.
J'ai eu l'occasion de connaitre une personne réellement allergique au gluten. Ce n'est pas un malaise avec des coliques douloureuses, c'est une torture horrible et un danger de mort rapide si le régime n'est pas strictement suivi. Toute trace de gluten doit être pourchassée, cette personne ne peut pas consommer un petit gâteau tout les deux mois, c'est JAMAIS.
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Oui... C'est la différence entre être allergique ou intolérant au gluten. Ce qui n'empêche pas que de plus en plus de personnes sont intolérants au gluten. Et en terme d'adaptation, quelleque centaines d'années c'est rien du tout. Donc oui le blé actuel est bien responsable à cause de sa contenance très élevé en gluten. Une intolérance alimentaire apparaît souvent après avoir trop consommé un produit difficile à assimiler pour le corps. Source un intolérant au froment et à la caseine qui ne l'était pas avant... (Merci les shake de protéines pour le sport).

Et d'ailleurs ici même, tous les commentaires ne portent que sur "La mode du sans gluten vs maladie cœliaque", sinon ça intéresse quelqu'un ce pain retrouvé en Jordanie qui remet en cause les origines de l'agriculture? Non? Ou on continue à juger et critiquer les choix de vie des gens, c'est plus marrant?

Je me demande toujours pourquoi les choix alimentaires d'une personne provoquent l'agressivité chez d'autres...
Je ne suis pas allergique au gluten, mais j'ai été diagnostiquée sclérose en plaques, et mon médecin m'a recommandé d'éliminer le gluten de Mon alimentation. Ce fut très dur car il a fallu changer toutes les habitudes, mais j'ai aussi constaté que je digérais beaucoup mieux, finies les brûlures et les lourdeurs d'estomac. En revanche je me fais régulièrement "insulter", je ne suis apparemment qu'une bobo suivant La mode... pourtant mes propres choix de vie, qu'ils soient décidés par une exigence médicale ou juste pour Mon seul plaisir, ne blessent personne il me semble... De la même façon, quand j'ai décidé de limiter au max ma consommation de produits d'origine animale, je me suis faite insulter. Par tout le monde. Famille, amis, inconnus. Peut-on savoir en quoi cela provoque l'irascibilité De tant de monde? Je décide maintenant d'ignorer ces remarques, mes choix ne concernent Que Moi et je ne force personne à faire de même, j'explique les raisons Si on me les demande, mais je ne cesse d'être surprise or tant d'aggressivité gratuitee... les gens n'ont rien d'autre à faire Que critiquer, apparemment...

a écrit : Il y a différents niveaux d'allergie.
2 personnes peuvent être allergique à la même chose mais la manifestation de l'allergie peut être complètement différentes et/Ou à un niveau différent

Par exemple, pour un même allergène, 1 personne peu avoir de "simple" plaque quand 1 autre peut avoir un oedème de Quincke.
Oui, les tests sanguins notent le niveau d'allergie de 1 (léger) à 5 (sévère).

a écrit : Je me demande toujours pourquoi les choix alimentaires d'une personne provoquent l'agressivité chez d'autres...
Je ne suis pas allergique au gluten, mais j'ai été diagnostiquée sclérose en plaques, et mon médecin m'a recommandé d'éliminer le gluten de Mon alimentation. Ce fut très du
r car il a fallu changer toutes les habitudes, mais j'ai aussi constaté que je digérais beaucoup mieux, finies les brûlures et les lourdeurs d'estomac. En revanche je me fais régulièrement "insulter", je ne suis apparemment qu'une bobo suivant La mode... pourtant mes propres choix de vie, qu'ils soient décidés par une exigence médicale ou juste pour Mon seul plaisir, ne blessent personne il me semble... De la même façon, quand j'ai décidé de limiter au max ma consommation de produits d'origine animale, je me suis faite insulter. Par tout le monde. Famille, amis, inconnus. Peut-on savoir en quoi cela provoque l'irascibilité De tant de monde? Je décide maintenant d'ignorer ces remarques, mes choix ne concernent Que Moi et je ne force personne à faire de même, j'explique les raisons Si on me les demande, mais je ne cesse d'être surprise or tant d'aggressivité gratuitee... les gens n'ont rien d'autre à faire Que critiquer, apparemment... Afficher tout
"Insultes régulières", tu vas un peu fort quand même, non ? J'évite aussi au maximum le gluten, on me questionne souvent, mais jamais d'insultes.
Les exemples que tu as cités ne sont que dans un sens ; or les végans ou autres sont souvent encore plus "mordants" envers les autres, ceux qui mangent de la viande... N'y a t-il pas alors une sorte de réaction à cette agressivité ?
En tous cas tu as raison : ce sont des débats souvent assez dures entre les deux "communautés".

a écrit : "Insultes régulières", tu vas un peu fort quand même, non ? J'évite aussi au maximum le gluten, on me questionne souvent, mais jamais d'insultes.
Les exemples que tu as cités ne sont que dans un sens ; or les végans ou autres sont souvent encore plus "mordants" envers les autres, ceu
x qui mangent de la viande... N'y a t-il pas alors une sorte de réaction à cette agressivité ?
En tous cas tu as raison : ce sont des débats souvent assez dures entre les deux "communautés".
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Quand elle dit insultes régulières, je pense qu’elle inclut les brimades ou clichés qu’on a des gens qui préfèrent manger sans gluten, pas moins de 4 personnes qui ont commenté en ont fait, donc je la comprends. Entre 1) roch2b qui tente un bon mot en disant que depuis 2 ou 3 ans tout le monde est allergique au gluten alors que ceux mangeant sans gluten n’en sont pas forcément allergique, 2) sluttynut qui insulte les gens mangeant sans gluten sans y être allergique d’abrutis, 3) René1953 qui les compare à des gens qui font de la malbouffe leur aliment principal, et enfin 4) Klinnz qui va jusqu’à dire qu’ils desservent la cause des vrais allergiques au gluten (alors qu’au contraire, ils font fleurir le marché du sans gluten et leur permettent d’avoir un plus large choix en magasin hein)... J’ai même lu un petit « bobo hipster ».
Je dirais que oui, ils font souvent lnovjet de moqueries, sarcasme etc. Et je peux comprendre que ça soit lourd. Comme pour tout, quand on est végétarien, etc, il faudra toujours des gens pour venir critiquer alors que ces gens ne font de mal à personne.

a écrit : C'est au demeurant faux de dire ça, il ne faut pas confondre intolérance au gluten, responsable de troubles digestifs et de gênes lors de la digestion, et la maladie cœliaque ou allergie au gluten qui elle est bien plus grave: risque de cancer, ostéoporose, déficit en fer et plus encore. Ma mère en est atteinte et la moindre particule de gluten ingérée suffit à la rendre malade.
Les personnes arrêtant donc de manger du gluten par simple mode desservent la cause de ces malades car on les rangent dans la même case de "bobo hipster" alors qu'ils n'y peuvent rien.
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Je ne vois pas en quoi, le fait que beaucoup de monde se dise intolerant au gluten desert les gens allergique... je pense meme au contraire que ca leur rend bien service, le nombre de produit sans gluten a explosé ces derniere année dans les rayons!! Les industriels l'ont fait pour le fric certe... mais est-ce mal? Est-ce qu'un alergique au gluten n'est pas content de voir un nombre de produits plus grand, plus de choix, plus de variété? Si demain les "bobo hipster" decide que c'est trop bien de marché avec une canne et que du coup les industriels devellope des meilleur canne, et que la concurrence fait baissé le prix des cannes, est-ce que celui qui a le genoux en vrac ne trouvera pas ca bien d'avoir des meilleur canne pour moins cher? C'est bien d'avoir l'esprit critique mais sans un certain recule cela fait dire des non-sens. On ne peut pas (et je ne m'adresse la pas forcement a toi en particulier) dire "regarder le pauvre il a tel maladie" et personne ne fait l'effort de faire des produit pour lui" puis dire que ceux qui font un produit special pour lui qu'il le font pour le fric donc c'est nul et enfin blâmé ce qui on rendu ce marché interessant parce qu'il sont pas vraiment malade...

a écrit : C'est le gluten qui rend la farine panifiable, Une allergie est rarement causée par une quantité d'un produit, mais plutôt par sa "simple" présence. Des gens qui font de la malbouffe leur nourriture principale cherchent toujours des coupables qui leur soient extérieurs, "ça ne peut pas être eux". Les blés qu'on produit actuellement existent depuis des centaines d'années.
J'ai eu l'occasion de connaitre une personne réellement allergique au gluten. Ce n'est pas un malaise avec des coliques douloureuses, c'est une torture horrible et un danger de mort rapide si le régime n'est pas strictement suivi. Toute trace de gluten doit être pourchassée, cette personne ne peut pas consommer un petit gâteau tout les deux mois, c'est JAMAIS.
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Attention à l’idée de « milliers d’années » quand ces derniers sont génétiquement modifiés...

a écrit : Merci pour ce témoignage qui montre que la santé et le commerce ne sont pas liés.
Vous faites visiblement une véritable allergie au gluten, comme un petit pourcentage (moins de 1% il me semble, ce qui représente 100 millions de personnes quand même) de la population mondiale, ce qui s'explique par nos origi
nes: l'agriculture étant relativement récente, tous les humains ne peuvent pas tout digérer c'est ainsi, voir pire, s'empoisonner à petit feu pendant que les médecins nous traitent de paranos alors qu'on souffre le martyr.

Ecoutez votre corps, il sait ce qui lui fait du mal ou du bien :)

Perso je ne digère pas certains fruits, ca me fait mal, alors j'en mange pas et si on me dit que je suis un gros parano, je répond que tout le monde me le dit et que ca doit être un complot et que je me contrefiche de leur point de vue ;)
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La santé et le commerce ne sont pas liés, je vois ce que tu as voulu dire, mais faut le dire vite quand même...!
La santé est une mine d'or pour certains, malheureusement uniquement dans les domaines rentables généralement.
La où il n'y a pas de bénéfice, il n'y a pas de commerce....

a écrit : Cela fait plusieurs mois que je suis SCMB et me suis enfin décidée à m'inscrire car je voulais répondre au sujet du gluten.
J'ai 32 ans et suis malade cœliaque depuis l'âge de 9 ans. Le diagnostic fut long à poser (on a d'abord cru à un psoriasis) et j'ai du passer pléthore d'examens
: prises de sang, biopsies de peau (fesses et cheville), fibroscopie et biopsies intestinale et duodénale.
Mes symptômes étaient d'énormes plaques rouges sur le corps qui me démangeaient énormément, diarrhées, fatigue, sensibilité gastrique etc.
Depuis ce jour je suis au régime strict sans gluten. Au début ce fut difficile car j'avais goûté à tout et qu'on trouvait peu de produits sans gluten (en pharmacie à l'époque ou sur commande postale, chez Valpiform' à Compiègne).
Je n'ai jamais pu manger à la cantine pendant ma scolarité, les établissements scolaires ne pouvant/voulant faire de repas spéciaux pour une seule personne. Encore aujourd'hui je passe beaucoup de temps à lire les étiquettes des produits que j'achète. De plus les gens ne comprennent pas forcément et disent "bah c'est rien si t'en manges un peu". Et si. Ma belle mère m'en a donné par inadvertance (ou pas lol) il y a quelques années. J'ai eu mal au ventre et des plaques rouges pendant 15 jours. Je suis suivie par un gastro-entérologue et doit faire régulièrement des fibroscopies pour écarter tout risque de cancer et vérifier l'état de mes villosités intestinales, qui sont atrophiées à cause de cette maladie.
Donc effectivement la confusion avec les gens qui évitent le gluten en pensant que c'est le remède miracle pour maigrir ou être en forme m'agace au plus haut point.
J'espère avoir pu éclairer un peu les autres sur le sujet.

D'ailleurs pour ceux que ça intéressent, des scientifiques tentent de mettre au point du blé sans gluten grâce à un champignon "mangeur de gluten" : because-gus.com/reishi-le-champignon-mangeur-de-gluten/.

Désolée pour le pavé mais c'est un sujet important à mes yeux.
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Pour la cantine, si ça peut te consoler, tu n'as rien loupé d'exceptionnel ;-)

a écrit : En effet. Auparavant on devait commander dans un laboratoire parisien les aliments sans gluten. Je parle de ça fin 80. Au moins maintenant c’est plus facile. Et puis si les gens ont envie de manger sans gluten c’est leur choix. Pour ma part, je ne ferais pas le même si je pouvais ,car ce qui est avec gluten est bien meilleur et il y a plus de choix. Afficher tout Le reponse ma question ?!

a écrit : Parce que le pain d'avant contenait beaucoup moins de gluten, on a sélectionné le blé entre autre pour qu'il contienne plus de gluten car ça rend la pâte plus "élastique" et donc plus facile à utiliser en industrie, boulangerie et pâtisserie.
D'ailleurs il suffit de faire du pain avec de
s anciennes variétés de blé pour se rendre compte que c'est bien plus difficile car la pâte est bien moins malléable. Afficher tout
Il a environ 4% de la population mondiale allergique au gluten ou ta tante une difficulté d'assimilation . Il y a environ 25% de cette population qui a adopté un régime alimentaire sans gluten. Effet de mode ? Auto-diagnostique hypocondriaque ? Chieu...?

a écrit : Ça fait donc près de 15 000 ans que l'humanité mange du pain, mais depuis 2 ou 3 ans tout le monde est allergique au gluten... Pas tout le monde : c'est une allergie qui ne touche heureusement que les bobos ;)

a écrit : Cela fait plusieurs mois que je suis SCMB et me suis enfin décidée à m'inscrire car je voulais répondre au sujet du gluten.
J'ai 32 ans et suis malade cœliaque depuis l'âge de 9 ans. Le diagnostic fut long à poser (on a d'abord cru à un psoriasis) et j'ai du passer pléthore d'examens
: prises de sang, biopsies de peau (fesses et cheville), fibroscopie et biopsies intestinale et duodénale.
Mes symptômes étaient d'énormes plaques rouges sur le corps qui me démangeaient énormément, diarrhées, fatigue, sensibilité gastrique etc.
Depuis ce jour je suis au régime strict sans gluten. Au début ce fut difficile car j'avais goûté à tout et qu'on trouvait peu de produits sans gluten (en pharmacie à l'époque ou sur commande postale, chez Valpiform' à Compiègne).
Je n'ai jamais pu manger à la cantine pendant ma scolarité, les établissements scolaires ne pouvant/voulant faire de repas spéciaux pour une seule personne. Encore aujourd'hui je passe beaucoup de temps à lire les étiquettes des produits que j'achète. De plus les gens ne comprennent pas forcément et disent "bah c'est rien si t'en manges un peu". Et si. Ma belle mère m'en a donné par inadvertance (ou pas lol) il y a quelques années. J'ai eu mal au ventre et des plaques rouges pendant 15 jours. Je suis suivie par un gastro-entérologue et doit faire régulièrement des fibroscopies pour écarter tout risque de cancer et vérifier l'état de mes villosités intestinales, qui sont atrophiées à cause de cette maladie.
Donc effectivement la confusion avec les gens qui évitent le gluten en pensant que c'est le remède miracle pour maigrir ou être en forme m'agace au plus haut point.
J'espère avoir pu éclairer un peu les autres sur le sujet.

D'ailleurs pour ceux que ça intéressent, des scientifiques tentent de mettre au point du blé sans gluten grâce à un champignon "mangeur de gluten" : because-gus.com/reishi-le-champignon-mangeur-de-gluten/.

Désolée pour le pavé mais c'est un sujet important à mes yeux.
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Ca doit être horriblement contraignant à vivre au quotidien ! Merci de nous avoir éclairé de ton pavé très explicite car c’est vraiment un sujet à controverse , je souhaite comme tous les blogueurs sur ce site que le fameux champignon mangeur de gluten va améliorer ta vie. Bien à toi fameux

a écrit : hé ué, comme le dit le proverbe: faut d'abord penser à bouffer avant de penser à penser ;) Ou plutôt : la faim justifie les moyens ;)