rem170 a écrit : Dans une anecdote assez récente où il s'était fait "allumer" copieusement (celle sur le fait d'être libre de penser ce qu'on veut ; il avait traité quelqu'un de con, mais s'en défendait, parlant d'une "expérience".
Dans une de ses interventions en réponse aux attaques (nombreuses ce jour là), il a laissé entendre qu'on ne le lirait plus... C'était juste une petite allusion, mais j'ai vu le vent venir en le lisant... Je pense qu'il a quitté le forum. Afficher tout Il a commenté sur d'autres anecdotes après, donc je me pose vraiment question.

Agathe33 a écrit : Edit : c'était une réponse au commentaire de Tybs au sujet du lait. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas passé comme tel.
J'avoue que quand tu penses que pour qu'une vache ait du lait il faut qu'elle ait un veau... mais qu'on lui retire brutalement pour que justement on puisse tirer son lait, ça fait un peu bizarre.
Mais je ne suis quand même pas prête à devenir végane, arrêter de boire du lait, manger mes bons gâteaux avec du beurre et des oeufs.
Mêmes les autres animaux font de l'élevage (les fourmis élèves les pucerons par exemple)...nous sommes des animaux comme les autres. Avec notre conscience on peut faire en sorte que ces animaux soient le mieux traités possibles, mais arrêter tout élevage etc est totalement stupide. Surtout que si on faisait tous ça, les vaches et autres animaux qu'on aime bien disparaîtraient puisque ce sont nous qui les avons fait vivre tout ce temps. Bref.
Au départ je voulais juste m'amuser en faisant une petite blague sur le fait qu'un soir je ressortirai cette anecdote à un végane ... histoire de m'amuser de sa réaction. Je ne voulais pas qu'on fasse tout un débat là-dessus. Afficher tout Ouin ouin ouin. « Et même que si on arrête les vaches vont disparaître. Pleurons tous ensemble ou continuons de les manger ! »
Arguments stupides (je réutilise vos mots, hein) entendus 1000000 fois par des personnes qui se cachent derrière des excuses bidons pour justifier leurs actes. « Et même que si les fourmis le font c’est que c’est normal!!! » au secours. Trouvez d’autres arguments, ceux là m’endorment tellement, ils sont chiants et « stupides ». Et oupsi, la prochaine fois que vous faites une blague, essayez de faire rire.

Epoxy a écrit : Sans vouloir polémiquer : même si les vegans font usage de "l'argument" comme quoi l'humain prive le veau du lait de sa mère, celui ci est faux !

La production laitière journalière d'une vache à lait, en Europe, est de 25 litres. Or, un veau, à la naissance, a une consommation journalière de 5 litres. Celle ci augmentera progressivement au fil des mois, atteignant une consommation moyenne de 15 litres/ jour, moment où le veau commencera à brouter ( et prend de fait le terme de "broutard").
Donc, EN AUCUN CAS, l'humain ne prive le veau du lait de sa mère, mais fait uniquement usage de l'excédent de lait produit par la vache.
En résumé, une vache laitière produit un excédent journalier de lait, compris entre 10 et 20 litres de lait. Afficher tout Qui t’a dit ça ? Les mêmes qui te disent qu’il faut boire du lait de vache pour être grand et fort ? ;)
Réveillez vous. On insémine artificiellement des vaches pour produire des laits, et ces mêmes veaux partent à l’abattoir.

Agathe33 a écrit : Vous êtes vilain ! Mais j'aime ça.
On ne gâche rien. Moi j'avoue un petit agneau pour Pâques ça va me faire du bien.
Et oui, je me suis pourtant émue qu'on enlève le veau à la vache... car je suis une jeune maman, je me suis identifiée 30 secondes à la vache.
Mais en fait pour rien au monde je n'arrêterai de boire du lait ou manger des veaux et agneaux. Parce que je ne suis pas une vache...je suis un humain. Et que j'ai besoin de viandes. Afficher tout Besoin ≠ envie
Je parle avec des signes que vous comprenez, c’est pas vous la prof de maths ? Spécialiste de la logique ? Qui s’insurge quand on oublie comment on fait un pourcentage ? ;)

LittleKakx a écrit : Besoin ≠ envie
Je parle avec des signes que vous comprenez, c’est pas vous la prof de maths ? Spécialiste de la logique ? Qui s’insurge quand on oublie comment on fait un pourcentage ? ;) Nous sommes des humains, nous sommes ce que nous sommes, nous avons gagné plusieurs points de QI et pas mal d'années d'espérance de vie grâce à l'élevage, grâce aux viandes cuites que nos ancêtres ont mangé. Donc... nous avons besoin de viande pour continuer à être ce que nous sommes, n'en déplaise aux véganes.

LittleKakx a écrit : Qui t’a dit ça ? Les mêmes qui te disent qu’il faut boire du lait de vache pour être grand et fort ? ;)
Réveillez vous. On insémine artificiellement des vaches pour produire des laits, et ces mêmes veaux partent à l’abattoir. C'est bon, le veau.

LittleKakx a écrit : Ouin ouin ouin. « Et même que si on arrête les vaches vont disparaître. Pleurons tous ensemble ou continuons de les manger ! »
Arguments stupides (je réutilise vos mots, hein) entendus 1000000 fois par des personnes qui se cachent derrière des excuses bidons pour justifier leurs actes. « Et même que si les fourmis le font c’est que c’est normal!!! » au secours. Trouvez d’autres arguments, ceux là m’endorment tellement, ils sont chiants et « stupides ». Et oupsi, la prochaine fois que vous faites une blague, essayez de faire rire. Afficher tout Alors, dites moi cher ami, ce que nous les humains ferions de tous nos animaux domestiques et de tous nos animaux d'élevage si nous suivions TOUS l'idéologie végane ?
Je vais vous répondre : soit nous les tuerions tous d'un coup, et je ne sais pas ce qu'on en ferait puisqu'on n'aurait pas le droit de les manger, soit nous les laisserions mourir de faim et se faire bouffer par les animaux sauvages qui se feront un plaisir de nous débarasser de ces bestioles sans défense.
Bref... c'est mignon de ne pas vouloir manger d'animaux mais je pense qu'il vaut mieux se soucier du bien être animal et de la façon dont on les abat, plutôt que de se dire qu'on va arrêter totalement tous de les manger.

LittleKakx a écrit : Ouin ouin ouin. « Et même que si on arrête les vaches vont disparaître. Pleurons tous ensemble ou continuons de les manger ! »
Arguments stupides (je réutilise vos mots, hein) entendus 1000000 fois par des personnes qui se cachent derrière des excuses bidons pour justifier leurs actes. « Et même que si les fourmis le font c’est que c’est normal!!! » au secours. Trouvez d’autres arguments, ceux là m’endorment tellement, ils sont chiants et « stupides ». Et oupsi, la prochaine fois que vous faites une blague, essayez de faire rire. Afficher tout Je ne voulais pas me mêler de ce débat... trop glissant :) Mais ton intervention est l'exemple type de ce qui fait que les bouffeurs de viandes (j'en suis) en ont marre de végans et de leurs "vérités" ; et plaisantent dessus dès qu'ils en ont l'occasion. @Tyb le dit très bien plus haut : l'agressivité de certains vous dessert tous terriblement. Ne mangez pas de viande ni ne faites rien qui touche les animaux, c'est votre droit et nous ne disons rien... mais arrêtez de nous cassez les c....... ! De vandiliser des boucheries, j'en passse...
Dans ton intervention tu parles "d'arguments" qui nous seraient nécessaires : pas du tout ! Nous n'avons pas besoin "d'arguments", comme tu le soulignes. Nous mangeons de la viande car c'est dans nos gènes, dans nos structures, dans notre logique, dans notre histoire... parce que c'est "comme ça" que nous sommes conçus.
Le débat suivant de l'état de nos élevages, de certaines pratiques animalières, etc, est totalement légitime et nous le partageons ! Je trouve plus sympa moi aussi un animal qui broute qu'un prédateur qui égorge une pauvre antilope... Mais vas expliquer au lionnes que manger de l'herbe c'est bon pour la nature et qu'on vive tous en magnifique harmonie ! :)

Nicontrarié a écrit : Je te file mon adresse en pv et tu m'en envoies quelques uns de tes fameux fromages et moi j'te file des Banon?, j'habite pas loin (de Banon) (J'ai encore jamais bavé en lisant un commentaire, mais tu as réussi! :) ) On en reparle - sérieux !- quand le confinement termine ici (pas demain la veille !) car le premier magasin spécialisé en fromages, est a plus de 25 minutes en voiture de chez moi. Or, nous sommes très contrôlés dans nos déplacements. Seuls ceux effectués pour emplois essentiels au fonctionnement minimum de l'Etat sont autorisés. Quant aux achats alimentaires, ils doivent être effectués dans le super le plus proche du domicile ... Et garder le ticket, car il peut être requis comme justificatif, par les forces de l'ordre.

C’est d’ailleurs avec les jaunes d’œuf qui leur restaient sur les bras que les bordelais ont créé les canelés bordelais ^^

Amaday a écrit : La religion et ses interdits sont majoritairement basés sur des faits, des volontés et des commandements inventés dont on a donné la paternité (et parfois la maternité) à des êtres qui n'existent pas, sans aucune prise aux faits réels.
Bref. Je vois pas le rapport. A moins que vous ne considériez aussi le code pénal comme un recueil d'interdits religieux..

A titre personnel je base mon opinion sur des faits démontrés, dont certains ont fait l'objet d'anecdotes ici même, concernant les dégâts sanitaires, écologiques voir économiques que provoquent cette consommation démesurée de viande, de lait, etc. Ces dégâts je suis au premier plan pour les constater étant donnée ma formation et ma profession d'écologue (même si ce ne sont pas les seuls). Je vous emmène les voir quand vous le voulez... .
Pour ce qui relève du traitements des animaux eux mêmes, je ne vais pas avoir honte d'avoir des sentiments, tant mieux pour vous si vous n'en avez aucun (autre que votre propre satisfaction).
Vous avez le droit de ne pas être d'accord (même si après l'étude des faits, votre seul rempart sera l'assouvissement irrépressible de vos envies), mais votre comparaison avec une religion est insultante.
Essayez simplement d'avoir conscience que ce sont des interdits du même ordre qui vous garantissent, à vous et a vos semblables une vie sereine et longue -en théorie-. Loin d'être une religion qui placent généralement les êtres humains sur un piédestal, il s'agît de faire preuve d'un peu d'humilité, et questionner l'importance de ses envies et de ses choix et de leurs impacts. Afficher tout Quand on en vient à débattre sur le fait de tuer d'autres animaux pour s'en nourrir, comme le font eux-mêmes la plupart des animaux, les veganes ressortent toujours des arguments liés à leur éthique et à leur morale mais sont bien incapables de justifier scientifiquement leurs propos. C'est bien la preuve que leur position est avant tout liée à leurs croyances plutôt qu'à une démarche rationnelle...

Amaday a écrit : La religion et ses interdits sont majoritairement basés sur des faits, des volontés et des commandements inventés dont on a donné la paternité (et parfois la maternité) à des êtres qui n'existent pas, sans aucune prise aux faits réels.
Bref. Je vois pas le rapport. A moins que vous ne considériez aussi le code pénal comme un recueil d'interdits religieux..

A titre personnel je base mon opinion sur des faits démontrés, dont certains ont fait l'objet d'anecdotes ici même, concernant les dégâts sanitaires, écologiques voir économiques que provoquent cette consommation démesurée de viande, de lait, etc. Ces dégâts je suis au premier plan pour les constater étant donnée ma formation et ma profession d'écologue (même si ce ne sont pas les seuls). Je vous emmène les voir quand vous le voulez... .
Pour ce qui relève du traitements des animaux eux mêmes, je ne vais pas avoir honte d'avoir des sentiments, tant mieux pour vous si vous n'en avez aucun (autre que votre propre satisfaction).
Vous avez le droit de ne pas être d'accord (même si après l'étude des faits, votre seul rempart sera l'assouvissement irrépressible de vos envies), mais votre comparaison avec une religion est insultante.
Essayez simplement d'avoir conscience que ce sont des interdits du même ordre qui vous garantissent, à vous et a vos semblables une vie sereine et longue -en théorie-. Loin d'être une religion qui placent généralement les êtres humains sur un piédestal, il s'agît de faire preuve d'un peu d'humilité, et questionner l'importance de ses envies et de ses choix et de leurs impacts. Afficher tout Pour appuyer tes dires, il faut vraiment que tu parles des croyants !! Quel est le rapport ? Et après, tu oseras te plaindre que les "non vegan" sont intolérants alors que tu l'es toi-même !!!

LittleKakx a écrit : Qui t’a dit ça ? Les mêmes qui te disent qu’il faut boire du lait de vache pour être grand et fort ? ;)
Réveillez vous. On insémine artificiellement des vaches pour produire des laits, et ces mêmes veaux partent à l’abattoir. Textuellement, un vegan médiatisé qui travaille sur France 2, dans le programme " on n'est pas couché".

Et maintenant pour l'" illuminée" que vous êtes, paraissant une Sainte Jeanne d'Arc vegan, je vous répond : la Liberté de tout un chacun s'arrête là où commence celle d'autrui.
Or, le combat (offensif, donc !) des vegans, empiète sur un Droit ( notez la majuscule !) Inaliénable, propre à tout citoyen: celui de se nourrir comme bon lui semble, et de ce que ses revenus lui permettent d'acheter. Or, à vous lire, vous êtes en train d'empiéter largement dans la vie privée de ceux qui ne vous ont pas appelé.

Notez également ceci: les uniques règles qui régissent nos Démocraties, sont établies par les Pouvoirs Législatifs, Exécutifs et Judiciaires. Or, jusqu'à la date d'aujourd'hui, aucun texte de Loi n'interdit la consommation de viande ou produits dérivés.

Insémination artificielle: cette pratique est très largement employée dans le monde agricole, dans les programmes de reproduction d'espèces animales préservées dans les zoos, ou encore en reproduction humaine.... Et bien plus d'un couple en sont éternellement reconnaissant d'avoir enfin un enfant, de par une technique développée sur les animaux et transposée a la Médecine. Mes amis Belmira et Raúl ne diront pas le contraire: ils sont enfin parents d'un rejeton de 5 mois, grâce à celà.

"Ces mêmes veaux partent à l'abattoir". Si c'est le jeune âge de l'animal qui vous chagrine, consolez-vous de savoir que les cochons, poulets, pigeons, etc... sont aussi des animaux prepuberes ( donc des enfants à l'échelle humaine), quand ils arrivent à l'abattoir.
Ceci ne me fera pas plus sentimentalisme d'y penser, car mes sentiments je les réserve pour mes proches et aux animaux de compagnie.
Mais eux, je ne les mange pas !
Réveillé, oui je le suis, car je sais très bien faire la part des choses.
.... Et non l'amalgame affectif de vegans offensifs déphasés de la réalité bien terrestre.

Epoxy a écrit : On en reparle - sérieux !- quand le confinement termine ici (pas demain la veille !) car le premier magasin spécialisé en fromages, est a plus de 25 minutes en voiture de chez moi. Or, nous sommes très contrôlés dans nos déplacements. Seuls ceux effectués pour emplois essentiels au fonctionnement minimum de l'Etat sont autorisés. Quant aux achats alimentaires, ils doivent être effectués dans le super le plus proche du domicile ... Et garder le ticket, car il peut être requis comme justificatif, par les forces de l'ordre. Afficher tout Oh ba oui on va attendre que le bordel se termine avant de s'échanger des frometons, j'veux pas de tes microbes, moi!^^

Plus sérieusement, les règles de confinement sont les mêmes, je suis a 40km de Banon, je pense que l'excuse "je suis en panne de fromages de chèvre", ça risque de pas bien passer non plus pour les gendarmes, mais on en reparle, je note ton pseudo dans mon petit carnet, et on se fait un deal;)

Epoxy a écrit : Textuellement, un vegan médiatisé qui travaille sur France 2, dans le programme " on n'est pas couché".

Et maintenant pour l'" illuminée" que vous êtes, paraissant une Sainte Jeanne d'Arc vegan, je vous répond : la Liberté de tout un chacun s'arrête là où commence celle d'autrui.
Or, le combat (offensif, donc !) des vegans, empiète sur un Droit ( notez la majuscule !) Inaliénable, propre à tout citoyen: celui de se nourrir comme bon lui semble, et de ce que ses revenus lui permettent d'acheter. Or, à vous lire, vous êtes en train d'empiéter largement dans la vie privée de ceux qui ne vous ont pas appelé.

Notez également ceci: les uniques règles qui régissent nos Démocraties, sont établies par les Pouvoirs Législatifs, Exécutifs et Judiciaires. Or, jusqu'à la date d'aujourd'hui, aucun texte de Loi n'interdit la consommation de viande ou produits dérivés.

Insémination artificielle: cette pratique est très largement employée dans le monde agricole, dans les programmes de reproduction d'espèces animales préservées dans les zoos, ou encore en reproduction humaine.... Et bien plus d'un couple en sont éternellement reconnaissant d'avoir enfin un enfant, de par une technique développée sur les animaux et transposée a la Médecine. Mes amis Belmira et Raúl ne diront pas le contraire: ils sont enfin parents d'un rejeton de 5 mois, grâce à celà.

"Ces mêmes veaux partent à l'abattoir". Si c'est le jeune âge de l'animal qui vous chagrine, consolez-vous de savoir que les cochons, poulets, pigeons, etc... sont aussi des animaux prepuberes ( donc des enfants à l'échelle humaine), quand ils arrivent à l'abattoir.
Ceci ne me fera pas plus sentimentalisme d'y penser, car mes sentiments je les réserve pour mes proches et aux animaux de compagnie.
Mais eux, je ne les mange pas !
Réveillé, oui je le suis, car je sais très bien faire la part des choses.
.... Et non l'amalgame affectif de vegans offensifs déphasés de la réalité bien terrestre. Afficher tout Ahlala, vivement le synthétiseur de hamburgers, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce conflit idéologique que personne ne gagnera...

Dans Star Trek il me semble qu'il y en a un qui commande du caviar et des suchis au thon rouge, c'est rare qu'une série me donne faim! ^^

Une petite anecdote personnelle, pour montrer un point de vue un peu spécial. Un ami de mes parents, chasseur, nous avais filé du chevreuil. Bon on allait pas le jeter on est pas débiles et:
nièce de 7 ans: C'est quoi comme viande? C'est bon!
Grand papa: C'est du chevreuil.
Nièce: Comme bambi?
Grand papa, vraiment mal à l'aise: Heuuuu, ben... oui.
Nièce: ... ... ... Ouais mais bon c'est vachement bon!

Enfin bref, on est comme on est, quoi! ^^

LittleKakx a écrit : Qui t’a dit ça ? Les mêmes qui te disent qu’il faut boire du lait de vache pour être grand et fort ? ;)
Réveillez vous. On insémine artificiellement des vaches pour produire des laits, et ces mêmes veaux partent à l’abattoir. N'oublions pas cependant, pourquoi arrêter l'élevage d'animaux pour l'alimentation, au nom de leurs droits ? Si nos compagnons a pattes doivent bénéficier du droit de rester en vie parce que ce sont des êtres vivants, quid des plantes ? Elles sont mortes, elles ?

Après tout, une salade dans un saladier est un ado salade qui n'a pas terminé son cycle végétatif !

Il faut choisir entre manger et mourir.

Et c’est d’ailleurs grâce à sa que les bordelais on crée le canelé grâce au jaune qui leur rester!!

Nicontrarié a écrit : Ahlala, vivement le synthétiseur de hamburgers, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce conflit idéologique que personne ne gagnera...

Dans Star Trek il me semble qu'il y en a un qui commande du caviar et des suchis au thon rouge, c'est rare qu'une série me donne faim! ^^
/>
Une petite anecdote personnelle, pour montrer un point de vue un peu spécial. Un ami de mes parents, chasseur, nous avais filé du chevreuil. Bon on allait pas le jeter on est pas débiles et:
nièce de 7 ans: C'est quoi comme viande? C'est bon!
Grand papa: C'est du chevreuil.
Nièce: Comme bambi?
Grand papa, vraiment mal à l'aise: Heuuuu, ben... oui.
Nièce: ... ... ... Ouais mais bon c'est vachement bon!

Enfin bref, on est comme on est, quoi! ^^ Afficher tout Elle est pas passé loin, celle-là. Ici, c'était foutu, on ne mangeait plus jamais de chevreuil
Et pour ta nièce, Bambi est un faon, fils d'un cerf (on essaie de s'en sortir comme on peut)

Nicontrarié a écrit : Ahlala, vivement le synthétiseur de hamburgers, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce conflit idéologique que personne ne gagnera...

Dans Star Trek il me semble qu'il y en a un qui commande du caviar et des suchis au thon rouge, c'est rare qu'une série me donne faim! ^^
/>
Une petite anecdote personnelle, pour montrer un point de vue un peu spécial. Un ami de mes parents, chasseur, nous avais filé du chevreuil. Bon on allait pas le jeter on est pas débiles et:
nièce de 7 ans: C'est quoi comme viande? C'est bon!
Grand papa: C'est du chevreuil.
Nièce: Comme bambi?
Grand papa, vraiment mal à l'aise: Heuuuu, ben... oui.
Nièce: ... ... ... Ouais mais bon c'est vachement bon!

Enfin bref, on est comme on est, quoi! ^^ Afficher tout Il y a plus ou moins un mois, un internaute publia une anecdote sur une Startup Israélienne proposant des gouttes pour les yeux, afin de se passer de lunettes durant quelques heures.
Une autre startup de ce pays, appelée Aleph Farms, tente de mettre au point une "viande sans viande", cultivée in vitro. Si le projet passe au stade industriel, l'on pourrait donc trouver du "blanc de poulet" sans poulet, ou encore de la viande de porc sans porc, etc
....histoire de contenter les vegans, les musulmans, les juifs, et les carnivores!
L'on peut même imaginer de la viande de pangolin sans pangolin, pour le marché Chinois.... Certifiée sans virus, cette fois.

PS: un/une aimable internaute pourrait-il écrire une anecdote sur le sujet, histoire de réconcilier les pros et antis viande du forum ? ( Je ne sais pas comment faire pour mettre les liens...)
Merci.

Epoxy a écrit : Il y a plus ou moins un mois, un internaute publia une anecdote sur une Startup Israélienne proposant des gouttes pour les yeux, afin de se passer de lunettes durant quelques heures.
Une autre startup de ce pays, appelée Aleph Farms, tente de mettre au point une "viande sans viande", cultivée in vitro. Si le projet passe au stade industriel, l'on pourrait donc trouver du "blanc de poulet" sans poulet, ou encore de la viande de porc sans porc, etc
....histoire de contenter les vegans, les musulmans, les juifs, et les carnivores!
L'on peut même imaginer de la viande de pangolin sans pangolin, pour le marché Chinois.... Certifiée sans virus, cette fois.

PS: un/une aimable internaute pourrait-il écrire une anecdote sur le sujet, histoire de réconcilier les pros et antis viande du forum ? ( Je ne sais pas comment faire pour mettre les liens...)
Merci. Afficher tout Pourquoi ne pas la proposer vous-même, cette anecdote ?

Jamais je ne mangerai de viande de synthèse. Hors de question. Je préfère encore manger des insectes s'il le faut. Mais alors là, de la viande qui n'est pas de la viande... c'est une hérésie !