Sur les plus de 12 millions de soldats engagés par les Etats-Unis durant la Seconde Guerre mondiale, un seul fut exécuté pour désertion : Eddie Slovik. ll fut le seul parmi les 49 condamnés à mort dont la sentence de la cour martiale fut appliquée à la lettre. Il faut dire qu'il assuma à plusieurs reprises sa désertion malgré plusieurs tentatives de le réintégrer à son unité.
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Tous les commentaires (89)
J'ai jamais dit ça, j'ai dit que si je me sens pas concerné par la connerie humaine, je vois pas pourquoi on me forcerait à y participer.
Je tiens à préciser que la dernière guerre -->défensive<-- que je trouve justifiée, c'est la WW2, le reste, c'est de la merde.
Maintenant relis un peu l'histoire, si les USA se sont retrouvés en guerre, c'est parce qu'ils ont arrêté lexportation de pétrole vers le Japon, qui avait le choix entre renoncer et faire la pire connerie de leur histoire en attaquant un dragon, mais moi dans tout ça? le petit trou du cul, tu trouve ça normal que je me retrouve mêlé à une histoire sur laquelle je n'ai aucun pouvoir de décision?
Je suis pas une fourmi! La civilisation, c'est pas une fourmilière, on est des individus, pas des pions! Tu ne crois pas?
Et si tu pense me faire culpabiliser parce que je n'ai ni le courage ni la bêtise des guerres de masse, tu te fourre le doigt dans l’œil jusqu'au coude. Je serai prêt à m'engager, mais ca dépendra des raisons, ce qui mérite réflexion. C'est l'avantage de notre époque: on a le droit de penser, on ne peut même plus nous empêcher de le faire, c'est bien, je trouve. :)
Ah non c’est ministère des armées, mais anciennement ministère de La Défense c’est vrai
Non, ce n'est pas la même chose.
Dans un cas c'est la France, mon pays, qui n'a pas fait cela (ou en tout cas très rarement) et dans l'autre c'était L'URSS, une dictature aux mains sales de millions de morts.
En 1919, le chanoine Thellier de Poncheville (1875-1956), aumônier militaire présent dans le secteur [Verdun] durant toute la bataille, rend compte de la même rumeur : « La prévôté a ordre de tirer sur les maraudeurs... »
Ce n'est pas Tardi, c'est un témoin de l'époque
Quand un gendarme était "trouvé" tout seul, il était capturé et pendu à un croc de boucher par les soldats français
Ah je ne savais pas que ca avait encore changé, JMCMB
L’URSS une dictature. Certes.
Parce qu’en cas de guerre à outrance, tu penses que la France va suivre le même système politique et moral que celui dans lequel nous vivons ?
« c’est la France mon pays, qui n’a pas fait cela »
1917 l’année des fusillés pour l’exemple.
Tout pays en guerre totale se salit les mains sur son propre peuple; dès lors que l’enrôlement est mis en place, on ajoute forcément un système de répression des déserteurs.
"l'homme devant a le fusil et tire, l'homme qui le suit attend que l'homme de devant meurt, ramasse le fusil et tire."
Ouais, c'est moche, la France et sa dictature militaire.
Je déserte, de toute façon je vais crever, alors autant crever dans la forêt, j'en ai rien a f... de cette guerre!
J'ai fait un rêve:
L'informatique, où quelle que soient les armes que l'on fabrique et les troufions qu'on a en stock, les guerres soient gagnées et perdues par simulation informatique avant que le premier coup de feu soit tiré, y'en a marre de crever et d'être considéré comme de la viande hachée au nom d'un pays où d'une idéologie, non?
Certaines tribues amérindiennes se faisaient la guerre sous forme de jeu, les guerriers partaient du principe qu’il était plus noble de toucher son adversaire avec la hampe d’une lance plutôt que la pointe. On comptait les points à la fin du combat. Ou alors on cherchait à nuire indirectement à l’adversaire, par exemple en entrant discrètement dans le bivouac ennemi afin d’ouvrir le clos pour lâcher les chevaux. La guerre entre grecs et mayas était également ritualisée, mais elle faisait des morts
"Il y aurait" belle usage du conditionnel. Dans la réalité vous en savez rien.
Bah disons qu'à titre personnel, vivre, c'est un truc que j'aime bien. Y renoncer pour que ma famille soit sauve, je veux bien, mais même pour la 2eme guerre mondiale, si j'avais été américain, en sachant que le risque que la guerre atteigne ma demeure était infime, je n'aurait pas eu envie de renoncer à ma vie pour des gens sur un autre continent.
Tout comme si j'étais né en Europe durant la guerre de sécession américaine, je n'aurais pas franchement eu envie d'aller mourir sur le continent américain pour libérer les esclaves. Ce n'est pas parce que je considère qu'une cause est juste que j'ai envie de crever pour qu'elle se réalise.
Ça a déjà été dit plus haut mais la menace du fascisme sur les États Unis était bien réelle. Laisser faire aurait entraîné la chute du RU, puissant allié commercial. Qui aurait mis les EU en position de faiblesse face à une Europe fasciste unifiée et animée d’un fort désir expansionniste. Les EU n’avaient pas de réelle armée défensive. Et l’attaque japonaise a été l’événement charnière dans la prise de décision. « Si on s’engage dans une lutte contre l’empire du soleil levant et que nous les vainquons, le conflit nous aura affaibli et les fascistes sauteront sur l’occasion » je caricature avec des guillemets mais c’est l’esprit. Donc oui les EU sont entrés en guerre, parce que leur sécurité nationale était sérieusement compromise dans les prochaines décennies si Hitler gagnait sa guerre contre l’Angleterre et la Russie.
sauf que déjà rien qu'en fournissant du ravitaillement en suffisance à l'union soviétique, il était impossible pour l'allemagne de gagner.
Le plus gros danger pour les américains aurait été que les soviétiques continuent leur avancée jusqu'à la côte atlantique française et que la future guerre froide soit très largement à l'avantage du bloc communiste plutôt qu' à l' OTAN.
Et c'aurait été un désastre pour l' Europe, équivalent à une victoire du reich nazi, certes, mais pour l'américain moyen, ce n'aurait pas été un danger mortel. A titre personnel en tout cas ça n'aurait pas été une raison suffisante pour que je décide que c'était une raison valable d'aller mourir.
Et si une fille une fille se fait emmerder devant toi dans le métro, tant que ça ne touche pas ton intégrité physique, je suppose que tu regardes tes pieds.
Je sais que c'est un témoin de l'époque, et c'est ce que j'ai mis dans mon message.
Suite à la réponse de L0rd0sterstein j'ai recherché d'où venait le propos transcrit par Tardi.
Je n'ai pas dit que ce n'était jamais arrivé, mais que c'était loin d'être la règle, et qu'il ne fallait pas le laisser croire.
C’est vrai également, d’ailleurs la grosse majorité des français pensait à la fin de la guerre que c’était l’URSS la nation qui représentait la lutte contre le fascisme, alors qu’aujourd’hui, ce sont les EU.
Je suis d'une chose c'est que mon pays, contrairement à l'URSS, n'enverra des gens dans des camps juste car ils ont le malheur de ne pas être d'accord avec le gouvernement. Staline c'est jusqu'à 50 millions de mort. Contrairement aux dictatures, nous avons des limites. Même en temps de guerre
Vrai, mais là on parle d’une situation précise concernant la désertion.
Sérieusement il y a plein de commentaires de gens super héroïques sur ce forum je ne savais pas qu’on était entouré de superman. Si une fille se fait emmerder tu vas certainement l’aider bien sûr, mais si elle se fait braquer une arme sur la tempe laisse moi te dire que tu ne vas rien faire du tout à part te sauver. Et une guerre ça ressemble plutôt à la 2ème situation.
Je suis désolé mais si la France l’a également fait pendant la seconde guerre mondiale. Ce n’est pas parce que c’était le régime de Vichy que ce n’était pas la France.
Bon exemple.
Si je n'ai aucune chance de sauver la fille et que je mets juste ma vie en danger, non en effet, je n'y vais pas.
Même chose pour une guerre, s'il y a une chance de vaincre un état fasciste par exemple, il faut y aller.
C'est comme pour la fille, il y a deux cas pour les guerres, celui où il n'y a aucune chance de vaincre, et celui où il y a une chance.