tom97412 a écrit : Il y a environ 8 milliards d’êtres humains qui mangent chaque jour. Chaque jour. Si l’on fait un calcul rapide : en supposant qu’un bœuf fournisse en moyenne 600 kg de viande, cela correspond à environ 24,6 millions de kilos de viande de bœuf consommés par jour.
Au final, cela ne représente « que » 3 grammes de bœuf par personne et par jour à l’échelle mondiale. Afficher tout Un bœuf en moyenne ne fournit qu'environ 250kgs de viande et non 600kgs ! Dont 135kgs de viande à cuisson rapide (ex: steaks et rotis) et 115 kgs de viande à cuisson lente (ex : pour bourguignon et pot-au-feu)
www.provencealpesagglo.fr/wp-content/uploads/2018/08/DuBoeufAuBifteck.pdf

Echino a écrit : D'un autre côté un humain tue des centaines de milliers d'organismes par jour. Même en restant sans bouger sans une piece. Si l'on est objectif, faire le ménage, c'est tenter un génocide... Dans ce contexte il est difficile de s'émouvoir pour quelques bœufs d'élevage. D'autant plus qu'aujourd'hui nous avons la boucherie éthique youtu.be/vwZee0r_ICs?si=LXoxs3c1m8BIMzmT .

Cette petite provoque pour dire que je ne suis pas pour afficher publiquement cet aspect émotionnel de façade. Ce débat ci dessus pour savoir si c'est bien ou mal, ou combien d'animaux on peut tuer par humain est complètement stérile. Le monde n'est pas manichéen. Je pense que le débat y gagnerait si l'on parlait des vrais aspects écologiques avec notamment les gaz dégagés par ces élevages.

Néanmoins bien que j'aime beaucoup les mammifères, si je devais choisir une cause, celle des poissons sauvages péchés en pleine mer et l'appauvrissement de nos océans me semble un combat bien plus important qui se chiffre malheureusement en trillion (on est sur une échelle bien plus importante, mais cette fois hors élevage... Ça apporte un réel sens) Mais nous ne parlons finalement que très peu de l'effondrement des écosystèmes marins et des conséquences. Afficher tout Tu as raison sur l'aspect écologique. Et c'est, à mon avis également, un levier écologique et politique bien plus efficace que de parler du dérèglement climatique, des rejets de gaz à effet de serre et des famines programmées.
Néanmoins, je trouve ton argument des organismes tués est, à mon avis aussi, fallacieux.
Tu ne peux comparer un organisme aussi peu complexe qu'une bactérie ou un acarien à un être vivant aussi développé qu'un bœuf, muni d'un système nerveux et cérébral, capable d'éprouver de la douleur, de l'inquiétude, de l'ennui et de la peur... Et, à partir de là, tu ne peux pas non plus comparer la mort inévitable et involontaire de bactéries à celles programmées, douloureuses et évitables de ces milliards d'animaux.

Rahan21 a écrit : 41 000 boeufs par jour. Par jour. Juste pour MacDo. Ce qui ne représente que 1,5 % du nombre de boeufs tués. Toujours par jour.
Et on arrive encore à se foutre de la gueule des végétariens, et à décridibiliser politiquement leur message. Le fils de Craô etait végétarien ? …! Blague à part c’est un combat perdu d’avance et tu n’y changeras rien : l’homme aime la protéine animale.et rouge si possible.et les lobbys dans ce domaine que j’ai un peu côtoyé sont tellement puissants…

ianscmb a écrit : C'est tout l'intérêt de la conscience collective, ne pas s'arrêter à ce que ça apporte à chaque individu, mais également prendre conscience que la masse de nos actions cumulées peuvent avoir des conséquences indésirables.

Une voiture ne représente pas un danger pour l'environnement, c'est le parc automobile dans son ensemble qui est destructeur.
Et il en va de même pour nombre de nos petits choix "anodins".

Attention, je ne dit pas que c'est la faute des gens qui consomment, je pense que les entreprises qui dépensent des fortunes pour rendre leurs produit "indispensables", à grand renfort de stratégies neuropsychologie, sont en écrasante majorité responsables. Afficher tout Pas faux (Et ça nous déculpabilise un peu…)

Rahan21 a écrit : Salut ! Et merci pour ta critique courtoise. Je me permets cependant de rectifier certaines de tes affirmations.
1 - Tu noteras que "on" est un pronom impersonnel. Je ne visais donc personne ici. J'ai d'ailleurs précisé qu'il s'agissait d'une decridibilisation politique.
2 - On est d'accord. La majorité des adultes peuvent passer au végétarisme sans souci majeur pour leur santé, et pour une série d'intérêts salvateurs écologiquement. En outre, l'humain est certes omnivore, mais il est aussi rationnel. Notons enfin que l'omnivore est celui qui PEUT manger de tout. Pas qui doit. Ramené à son caractère rationnel, on devine qu'il DEVRAIT revenir à un régime végétarien.
3 - je ne suis absolument pas choqué par le fait qu'on tue un animal pour le manger. Je suis absolument choqué en revanche de la façon dont on le fait aujourd'hui : en masse, sans liberté pour les animaux, sans lumière du soleil, gavés à outrance, sans possibilité de se déplacer même d'un pas parfois, arrachés de leur progéniture, égorgés parfois pleinement éveillés... Afficher tout La dessus on est carrément d’accord avec toi ! et on , c’est moi .

Ledalys a écrit : Mais là tes 24.6 millions de kilos ne correspondent qu'aux bœufs de McDo donc seulement 1.5% des bœufs. Et 8 milliards d'humains ça ne correspond pas au nombre de consommateurs de boeuf. Donc ton calcul minimise beaucoup le problème de surconsommation.
D'après ce lien, en 2022 on a tué 5.6 milliards d'animaux par jour (pas que les bœufs):
www.l214.com/animaux/chiffres-cles/statistiques-nombre-animaux-abattus-monde-viande/ Afficher tout Le site en question doit « un peu » délirer ,réfléchissons un peu: 5,6milliards d’animaux tués/jour pour 8 milliards d’êtres humains? Y’a pas une erreur? Le moindre poulet fait manger à minima 2 personnes , les musulmans ne sont pas dans l’équation porcine,les hindous pas dans la viande bovine,ça en fait beaucoup de consommateurs en moins ,non? Alors 5,6 milliards d’animaux /jour,selon moi c’est une vaste plaisanterie.

tom97412 a écrit : Il y a environ 8 milliards d’êtres humains qui mangent chaque jour. Chaque jour. Si l’on fait un calcul rapide : en supposant qu’un bœuf fournisse en moyenne 600 kg de viande, cela correspond à environ 24,6 millions de kilos de viande de bœuf consommés par jour.
Au final, cela ne représente « que » 3 grammes de bœuf par personne et par jour à l’échelle mondiale. Afficher tout Oui mais tu enlèves (en gros) un milliard d’indiens qui ne mangent pas de bœuf

rené1953 a écrit : C'est un truc que j'ai remarqué : les végans sont très souvent tristes et pessimistes Hahahaha tu me fais bien marrer René, (et tu ne dis pas toujours que des conneries )continue comme ça !mais pour ta remarque sur les végétariens, je pense qu’ils savent que leur combat est terriblement difficile et qu’ils sont régulièrement moqués ,d’où leur pessimisme ambiant , alors soyons empathiques avec eux.

francois78 a écrit : Le site en question doit « un peu » délirer ,réfléchissons un peu: 5,6milliards d’animaux tués/jour pour 8 milliards d’êtres humains? Y’a pas une erreur? Le moindre poulet fait manger à minima 2 personnes , les musulmans ne sont pas dans l’équation porcine,les hindous pas dans la viande bovine,ça en fait beaucoup de consommateurs en moins ,non? Alors 5,6 milliards d’animaux /jour,selon moi c’est une vaste plaisanterie. Afficher tout Écoutez Larmina, vous êtes charmante mais savez-vous déjà ce que c’est UN million ?

francois78 a écrit : Le fils de Craô etait végétarien ? …! Blague à part c’est un combat perdu d’avance et tu n’y changeras rien : l’homme aime la protéine animale.et rouge si possible.et les lobbys dans ce domaine que j’ai un peu côtoyé sont tellement puissants… C'est drôle de dire que "l'homme aime la protéine animale, rouge si possible" et de concéder toi-même, quelques messages après que les indiens (soit 1 milliard de personnes dans le monde, soit 1/8 de la population mondiale) n'en mangent déjà pas. A ceux-là tu peux aussi ajouter une immense majorité d'africains qui, l'aimant ou pas n'en consomme pas par manque de moyen, préférant la volaille, plus accessible. Mettons aussi les japonnais (peu portés sur le bœuf), l'ensemble des bouddhistes, les végétariens à travers le monde, ceux culturellement attachés au régime méditerranéen (Grèce, Italie, Croatie, etc.)... On se rend compte du mythe que tu véhicules toi-même, en le sachant. Je pense qu'un bon tiers de la population mondiale n'en a rien à carrer de la viande rouge.
L'homme n'est pas attaché ou accro à la viande rouge : c'est culturellement qu'on l'y a attaché. Et c'est économiquement qu'on l'y maintient.

rené1953 a écrit : C'est un truc que j'ai remarqué : les végans sont très souvent tristes et pessimistes Merci! Enfin une véritable opinion scientifiquement fondée, basée sur des études fiables et des données probantes!

francois78 a écrit : Le site en question doit « un peu » délirer ,réfléchissons un peu: 5,6milliards d’animaux tués/jour pour 8 milliards d’êtres humains? Y’a pas une erreur? Le moindre poulet fait manger à minima 2 personnes , les musulmans ne sont pas dans l’équation porcine,les hindous pas dans la viande bovine,ça en fait beaucoup de consommateurs en moins ,non? Alors 5,6 milliards d’animaux /jour,selon moi c’est une vaste plaisanterie. Afficher tout Ça compte les animaux aquatiques qui représentent 96% du total.

Echino a écrit : D'un autre côté un humain tue des centaines de milliers d'organismes par jour. Même en restant sans bouger sans une piece. Si l'on est objectif, faire le ménage, c'est tenter un génocide... Dans ce contexte il est difficile de s'émouvoir pour quelques bœufs d'élevage. D'autant plus qu'aujourd'hui nous avons la boucherie éthique youtu.be/vwZee0r_ICs?si=LXoxs3c1m8BIMzmT .

Cette petite provoque pour dire que je ne suis pas pour afficher publiquement cet aspect émotionnel de façade. Ce débat ci dessus pour savoir si c'est bien ou mal, ou combien d'animaux on peut tuer par humain est complètement stérile. Le monde n'est pas manichéen. Je pense que le débat y gagnerait si l'on parlait des vrais aspects écologiques avec notamment les gaz dégagés par ces élevages.

Néanmoins bien que j'aime beaucoup les mammifères, si je devais choisir une cause, celle des poissons sauvages péchés en pleine mer et l'appauvrissement de nos océans me semble un combat bien plus important qui se chiffre malheureusement en trillion (on est sur une échelle bien plus importante, mais cette fois hors élevage... Ça apporte un réel sens) Mais nous ne parlons finalement que très peu de l'effondrement des écosystèmes marins et des conséquences. Afficher tout Pour les poissons sauvages ce serait 1600 milliards en 2023, toujours d'après www.l214.com/animaux/chiffres-cles/statistiques-nombre-animaux-abattus-monde-viande/

Dont 896 milliards destinés à faire de la farine pour nourrir les poissons et crustacés d'élevage. Ça c'est un peu délirant.

Je suis d'accord avec toi concernant le fait que l'appauvrissement des océans est plus urgent que le bien des mammifères d'élevage. Par contre il n'y a pas de raison de devoir "choisir une cause".

francois78 a écrit : Le fils de Craô etait végétarien ? …! Blague à part c’est un combat perdu d’avance et tu n’y changeras rien : l’homme aime la protéine animale.et rouge si possible.et les lobbys dans ce domaine que j’ai un peu côtoyé sont tellement puissants… Pas besoin de lobby. Les papilles gustatives suffisent, le tout doublé d'une normalité millénaire.

Yanousovitch a écrit : C'est bien connu et scientifiquement prouvé pour le syndicat des bouchers / charcutiers et le pmu de la gare ! (j'oubliais le lobby des chasseurs qui a fait de nombreuses études sur le sujet également... ) tu fréquentes de drôles de gens

rené1953 a écrit : tu fréquentes de drôles de gens youtu.be/x2QBDQXn3iU
youtu.be/-alG-Hj_3aA

Rahan21 a écrit : C'est drôle de dire que "l'homme aime la protéine animale, rouge si possible" et de concéder toi-même, quelques messages après que les indiens (soit 1 milliard de personnes dans le monde, soit 1/8 de la population mondiale) n'en mangent déjà pas. A ceux-là tu peux aussi ajouter une immense majorité d'africains qui, l'aimant ou pas n'en consomme pas par manque de moyen, préférant la volaille, plus accessible. Mettons aussi les japonnais (peu portés sur le bœuf), l'ensemble des bouddhistes, les végétariens à travers le monde, ceux culturellement attachés au régime méditerranéen (Grèce, Italie, Croatie, etc.)... On se rend compte du mythe que tu véhicules toi-même, en le sachant. Je pense qu'un bon tiers de la population mondiale n'en a rien à carrer de la viande rouge.
L'homme n'est pas attaché ou accro à la viande rouge : c'est culturellement qu'on l'y a attaché. Et c'est économiquement qu'on l'y maintient. Afficher tout La réalité est plus proche de:

1% de vegan, ne mange aucun produit animal.
9% de végé, mange des produits issues de.
10% de "flexi", tente de réduire la conso.
80% de mangeurs de viande.

En Inde, il y a 30 à 40% de végé.
En Europe, 5 à 10% de végé/flexi.
En Amérique, 5 à 8% de végé/flexi.
En Afrique et Est Asiatique, 2 à 5% de végé.

80% de la planète mange de la viande au moins une fois par semaine.

Au final c'est donc 99% de la population mondiale qui mange de la viande ou des produits issues de l'élevage. (lait, oeufs)

rené1953 a écrit : tu fréquentes de drôles de gens Tu tiens le même discours non fondé que ces drôles de gens ;-)

Sleeperstyle a écrit : La réalité est plus proche de:

1% de vegan, ne mange aucun produit animal.
9% de végé, mange des produits issues de.
10% de "flexi", tente de réduire la conso.
80% de mangeurs de viande.

En Inde, il y a 30 à 40% de végé.
En Europe, 5 à 10% de végé/flexi.
En Amérique, 5 à 8% de végé/flexi.
En Afrique et Est Asiatique, 2 à 5% de végé.

80% de la planète mange de la viande au moins une fois par semaine.

Au final c'est donc 99% de la population mondiale qui mange de la viande ou des produits issues de l'élevage. (lait, oeufs) Afficher tout Certes. Mais je n'ai pas parlé de la partie de la population qui ne mangeait pas de viande. J'ai parlé de la concentration de personnes de mangeant pas de viande rouge. Pour répondre au message qui, justement, faisait du goût pour la viande rouge une tendance naturelle.
Donc je n'ai jamais évoqué de près ou de loin ce sur quoi tu me corriges...

Yanousovitch a écrit : Tu tiens le même discours non fondé que ces drôles de gens ;-) non fondé? t'es sûr? franchement? racontes nous alors la dernière bonne blague qui circule chez les végétariens