Mac LAK a écrit : Ne confonds pas les besoins vitaux inhérents à notre espèce avec des règles artificielles que l'on s'impose hors de toute nécessité biologique ou vitale.

Et, justement, vouloir ne "rien changer" (voire revenir en arrière au "bon vieux temps"), c'est la définition même de l'intégrisme. Eeeh bah il y a certaines personnes pour qui respecter ces traditions vieilles de 2000 ans est un besoin spirituel de même importance pour notre bien-être global que manger ou s'abriter. Voilà.

Neo33 a écrit : Merci pour ta réponse.
Cela dit ce n'est pas forcément des "principes à géométrie variable"
Ce n'est pas au nom de "principe" qu'il a renoncer à concourir mais au nom de convictions. (d'après l'anecdote)
Il était convaincu d'une chose à un moment ...r /> C'est comme les gens qui se convertissent à une religion. À ce moment, ils appliquent les rites de leur religions. Les convictions sont, elles, évolutives.
J'ai l'impression que tu le juge sur des suppositions : "je pense que c'est un coup de pub".
Avoue que même si ce n'était que pour faire le buzz, c'est culoté! Afficher tout Sauf que la définition de "Convictions", dans ce contexte, c'est "Opinions, idées, principes considérés comme fondamentaux.". C'est synonyme de "principe"...

Quant à changer de religion, pourquoi crois-tu que la plupart préconisent de mourir plutôt que de se convertir (à une AUTRE religion, bien entendu), pour ne pas justement renier ses convictions religieuses et offenser ainsi Dieu ?
Je peux comprendre qu'un athée/agnostique devienne croyant, ou qu'un croyant devienne athée, car dans ce cas on franchit une frontière entre le mystique et le rationnel qui sépare deux visions de l'Univers. Je peux même comprendre une perte de foi temporaire, s'il le faut.
Mais changer de religion ??? Le pire retournement de veste possible !! Le seul "but" d'un tel changement est le changement des rites et dogmes, et de clergé. Et c'est rarement pour de bonnes raisons, car souvent un début de fondamentalisme/intégrisme qui se manifeste.

Ensuite, ce sont certes des suppositions, mais pas au hasard : étant athée et profondément cartésien, je crois au principe de causalité. De plus, n'étant pas tenu pas une religion quelconque, je ne crois pas en l'altruisme humain universel mais plutôt en l'égoïsme et l'égocentrisme de la plupart des gens. Pas de débat là-dessus, stp : oui, il existe des gens altruistes. Ils ne forment pas la norme humaine, hélas.
Comme je l'ai déjà dit, n'importe quel séminariste chrétien te confirmera qu'il n'y a AUCUNE interdiction de ce genre dans le christianisme. Or, je rappelle que le propre père de ce type est, justement, un vicaire (prêtre suppléant) ET QU'IL NE POUVAIT DONC PAS L'IGNORER.

Donc, je cherche une cause égoïste à son acte hautement anormal, et surtout à son revirement seulement DEUX ANS plus tard sous un prétexte tout aussi fumeux. Car il y a deux anomalies : la pseudo-interdiction initiale totalement inventée, et la proximité temporelle suspecte des deux événements.

Et la seule conclusion logique, c'est le coup de buzz foiré, suivi d'une excuse foireuse pour des raisons financières. Si t'as une meilleure hypothèse, au moins aussi logique, je suis preneur.

tartanpion a écrit : Allons allons ce n'est pas que je me torture l'esprit à me donner des principes que ça me rend détestable, ni même fou, bien au contraire.

Je crois en ma vérité du moment, ce qui me permet d'être libre à chaque instant.

Mais visiblement le sujet te perturbe, je clos le debat avec toi. Le problème est, justement, que tu n'en as pas. Ne déformes pas mes propos, et ne modifie pas les tiens non plus. Le plus perturbé des deux, c'est toi : la preuve, tu es venu m'agresser en premier lieu.

Tu n'es absolument pas libre, bien au contraire. Tu n'as que l'illusion de la liberté, car tu te soumets aux autres en n'ayant pas d'identité propre de par ton absence de principes, tout en croyant être le moteur du troupeau toi-même.

Tu as la liberté du mouton au sein du troupeau, et aucunement la liberté réelle.

Mac LAK a écrit : Sauf que la définition de "Convictions", dans ce contexte, c'est "Opinions, idées, principes considérés comme fondamentaux.". C'est synonyme de "principe"...

Quant à changer de religion, pourquoi crois-tu que la plupart préconisent de mourir plutôt que de se convertir (à une AUTRE religion, bien entendu), pour ne pas justement renier ses convictions religieuses et offenser ainsi Dieu ?
Je peux comprendre qu'un athée/agnostique devienne croyant, ou qu'un croyant devienne athée, car dans ce cas on franchit une frontière entre le mystique et le rationnel qui sépare deux visions de l'Univers. Je peux même comprendre une perte de foi temporaire, s'il le faut.
Mais changer de religion ??? Le pire retournement de veste possible !! Le seul "but" d'un tel changement est le changement des rites et dogmes, et de clergé. Et c'est rarement pour de bonnes raisons, car souvent un début de fondamentalisme/intégrisme qui se manifeste.

Ensuite, ce sont certes des suppositions, mais pas au hasard : étant athée et profondément cartésien, je crois au principe de causalité. De plus, n'étant pas tenu pas une religion quelconque, je ne crois pas en l'altruisme humain universel mais plutôt en l'égoïsme et l'égocentrisme de la plupart des gens. Pas de débat là-dessus, stp : oui, il existe des gens altruistes. Ils ne forment pas la norme humaine, hélas.
Comme je l'ai déjà dit, n'importe quel séminariste chrétien te confirmera qu'il n'y a AUCUNE interdiction de ce genre dans le christianisme. Or, je rappelle que le propre père de ce type est, justement, un vicaire (prêtre suppléant) ET QU'IL NE POUVAIT DONC PAS L'IGNORER.

Donc, je cherche une cause égoïste à son acte hautement anormal, et surtout à son revirement seulement DEUX ANS plus tard sous un prétexte tout aussi fumeux. Car il y a deux anomalies : la pseudo-interdiction initiale totalement inventée, et la proximité temporelle suspecte des deux événements.

Et la seule conclusion logique, c'est le coup de buzz foiré, suivi d'une excuse foireuse pour des raisons financières. Si t'as une meilleure hypothèse, au moins aussi logique, je suis preneur. Afficher tout J'étais ok avec ton premier com mais t'as pas su faire évoluer ton discours tout du long ensuite au point de m'ennuyer à mourir. Si je peux juste te donner un conseil, car je m'emporte aussi parfois sur des sujets surtout quand tout le monde est contre moi, c'est de s'arrêter 5 minutes, se remettre en question et réfléchir.
Tu bases toute ton argumentation sur une définition de mot que tu as toi même attribué au personnage (principe). Quand on joue avec les mots, il ne faut pas tricher... Là tu te argumente avec toi même.
Ensuite personne n'est parfait, ne jette pas la pierre aux gens comme ça à tout va ou tu finiras aigri et insatisfait.. Tout change en continue quelque qu'en soit la cause, rien n'est immuable!
J'espère que tu me liras, saches que ma critique n'est pas du tout agressive.

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Ça me rappels les sportifs Ukrainiens qui ont abandonné les JO de Sotchi à cause de ce qu'il se passe en Ukraine.

mitch84 a écrit : Moi aussi ça m'intéresse, je suis même prêt à me convertir . Quoique le cumul des religions est il interdit? Tu peux pas prétendre que le vin est le sang de Jésus et être interdit d'alcool...

Gashizzle a écrit : J'étais ok avec ton premier com mais t'as pas su faire évoluer ton discours tout du long ensuite au point de m'ennuyer à mourir. Si je peux juste te donner un conseil, car je m'emporte aussi parfois sur des sujets surtout quand tout le monde est contre moi, c'est de s'arrêter 5 minutes, se remettre en question et réfléchir.
Tu bases toute ton argumentation sur une définition de mot que tu as toi même attribué au personnage (principe). Quand on joue avec les mots, il ne faut pas tricher... Là tu te argumente avec toi même.
Ensuite personne n'est parfait, ne jette pas la pierre aux gens comme ça à tout va ou tu finiras aigri et insatisfait.. Tout change en continue quelque qu'en soit la cause, rien n'est immuable!
J'espère que tu me liras, saches que ma critique n'est pas du tout agressive. Afficher tout D'un autre côté, si certains trolls ne s'échinaient pas à vouloir défendre l'indéfendable, ça serait réglé depuis longtemps.

Les définitions sortent du dictionnaire, hein, je ne les invente pas. Et ce qui m'énerve, c'est pas tellement qu'il aie changé d'avis (à la limite, je m'en fous, ça ne change pas MA vie), mais de voir quarante clampins baver d'admiration devant un geste - débile - que ce mec N'A JAMAIS RÉPÉTÉ ENSUITE !

Résumé :
- 1991 : refus de participer le Dimanche pour raisons religieuses, sans aucun fondement avéré dans ladite religion (chrétienne).
- 1993 : participe finalement le Dimanche et prétends avoir étudié la Bible pour en avoir "l'autorisation".
- 2007 : renonce apparemment à sa foi.

Pas glorieux, le tableau du gugusse, non ? Et franchement, je ne vois pas de quoi s'extasier devant ça...

zoublabla a écrit : Je me demande quelle religion interdit aux croyants de participer a une compétition le dimanche :o La chrétienté tout simplement... Le dernier jour Dieu se reposa, on est sensé faire pareil, et pendant très longtemps il était inconcevable de faire le moindre sport le dimanche.

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Fanatisme c'est exagéré. Respect de sa religion c'est ça qu'il a fait un point c'est tout. Non mais c'est toi qui est fait du zélé contre la religion. Dire des choses avec peu de réflexion voilà ce qui est encore loin respectable.

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Le septième jour Dieu se reposa, Jonathan Edwards fit de même. Ok c'est un peu long d'attendre 4 ans pour prouver ce que tu vaux à cause de ta religion. Ca ne l'a pas non plus empêcher de réaliser son rêve, ça l'a juste reporté de quelques années ^_^

BlueCherokee a écrit : La chrétienté tout simplement... Le dernier jour Dieu se reposa, on est sensé faire pareil, et pendant très longtemps il était inconcevable de faire le moindre sport le dimanche. Non. Justement pas : c'est un des schismes entre le judaïsme et le christianisme, l'abandon du Shabbat et de la cacheroute.

Et je voudrais bien voir où tu as vu qu'il n'y avait pas de sport le Dimanche, alors que c'était justement ce jour-là que la plupart des gens jouaient, étant donné que c'était leur seul jour de repos... Il y a un peu plus d'un siècle, tu jouais au foot contre l'équipe du village voisin, aux quilles, aux boules, et tout ça exclusivement le Dimanche, après la messe. Avec le curé servant d'arbitre, qui plus est.

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Chacun est libre de ses choix et personne n'a le droit de juger une personne sur ses croyances et comment il pratique sa foi

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Au pire il fait ce qu'il veut et c'est pas a toi déjà les croyances, il est pas venu te critiquer toi, alors laisse le. Depuis quand être croyant est interdit? Soit ouvert mec ça te coûtera rien

Peut de gens le savent car les traditions se perdent surtout en france mais le dimanche est sacre pour les chretiens pour les juifs c est le samedi ! Pourquoi ? Car selon la bible le 7 eme jour etait synonyme de repos le jour du sabbat pour louer le seigneur un moment de recuillement et de spiritualite ou il etait interdit de travailler pour le bien du corp !

okay75 a écrit : Peut de gens le savent car les traditions se perdent surtout en france mais le dimanche est sacre pour les chretiens pour les juifs c est le samedi ! Pourquoi ? Car selon la bible le 7 eme jour etait synonyme de repos le jour du sabbat pour louer le seigneur un moment de recuillement et de spiritualite ou il etait interdit de travailler pour le bien du corp ! Afficher tout J'ai déjà répondu à cette fausse information... Le Shabbat, c'est chez les Juifs. Les Chrétiens ne l'observent plus depuis 2000 ans, faudrait voir à se tenir "un peu" informé...

zoublabla a écrit : Je me demande quelle religion interdit aux croyants de participer a une compétition le dimanche :o Le catholissisme je crois bien. Le Dimanche etant le jour du repos

zoublabla a écrit : Je me demande quelle religion interdit aux croyants de participer a une compétition le dimanche :o Judaïsme et si je me trompe pas Orthodoxe aussi.
Shabbat et jour saint. Enfin. C'est a peu près la même chose mais ces deux le respectent le plus.

Surnommé "le goéland"...

Solofein a écrit : Participer à des championnats du monde n'est pas une question "d'argent et de gloire". En quoi une doctrine religieuse qui t'empêches de réaliser ton rêve, ce pour quoi tu t'entraines tous les jours depuis toute ta vie doit-elle être un exemple à suivre ? Tout ça parce que la compétition est un dimanche. Ce n'est pas comme s'il protestait contre le travail des enfants par exemple, là oui le principe serait un exemple à suivre. Même si c'est inoffensif, ça s'approche du fanatisme religieux et n'a pour moi rien de respectable. Afficher tout Apprend a respecter les choix des autres avant de parler de respect, dire de quelqu'un qu'il est fanatique parce qu'il va prier le dimanche fait que toi même tu n'est pas respectable

Keleseth a écrit : Quand même, refuser de participer à un championnat pour sa religion, peu de gens l'auraient fait. Respect. Respect de quoi ? La religion est dès l'origine un sacrifice , sacrifice d'indépendance , de fierté , de liberté de l'esprit . Ce n'est qu'une servilité rien de plus et en même temps une auto-mutilation. Des lois rêvées pour exoliquer le monde qui échappe encore à l'homme. Ceci est mon point de vue sur la religion , je respecte le vôtre.