Alainric a écrit : Ok. J'ai tout lu. Alors maintenant tu peux te documenter sur les conditions de vie des ouvriers qui fabriquent les matériels électroniques et cesser d'utiliser ces matériels pour être cohérent. Une petite remarque quand même : l'article dit, comme moi, qu'il faut montrer des animaux aux enfants pour les sensibiliser à la préservation de la nature, mais, contrairement à moi, il dit que les montrer dans des zoos n'est pas la bonne manière et qu'il vaudrait mieux que les enfants regardent des documentaires à la télé, filmés dans la nature, pour se sensibiliser à la nature. Lol. Il croit que regarder la télé remplace l'observation directe ? A ce compte là, inutile de voyager : on peut regarder d'autres paysages, peuples, monuments à la télé. On pourrait même filmer les monuments une bonne fois pour toutes et les raser ensuite pour faire de la place pour autre chose ! Bref je ne crois pas que ces articles apportent la preuve définitive que les zoos et les delphinariums sont inutiles et que le monde serait meilleur sans. Enfermer quelques animaux est cruel, mais le monde est cruel. Même utiliser un smartphone est cruel. Afficher tout Faut voyager alors ou aller visiter les vaches de ton pays! Tu dis vraiment n'importe quoi quel est le rapport entre la cause animale et celle des humains! N'oublie pas que oui les petites mains c'est triste mais elles sont toujours exploiter par un humain sans scrupules

Alainric a écrit : Ok. J'ai tout lu. Alors maintenant tu peux te documenter sur les conditions de vie des ouvriers qui fabriquent les matériels électroniques et cesser d'utiliser ces matériels pour être cohérent. Une petite remarque quand même : l'article dit, comme moi, qu'il faut montrer des animaux aux enfants pour les sensibiliser à la préservation de la nature, mais, contrairement à moi, il dit que les montrer dans des zoos n'est pas la bonne manière et qu'il vaudrait mieux que les enfants regardent des documentaires à la télé, filmés dans la nature, pour se sensibiliser à la nature. Lol. Il croit que regarder la télé remplace l'observation directe ? A ce compte là, inutile de voyager : on peut regarder d'autres paysages, peuples, monuments à la télé. On pourrait même filmer les monuments une bonne fois pour toutes et les raser ensuite pour faire de la place pour autre chose ! Bref je ne crois pas que ces articles apportent la preuve définitive que les zoos et les delphinariums sont inutiles et que le monde serait meilleur sans. Enfermer quelques animaux est cruel, mais le monde est cruel. Même utiliser un smartphone est cruel. Afficher tout Oui le monde est cruel mais c'est pas grâce à toi qu'on va avancer

Alainric a écrit : Ok. J'ai tout lu. Alors maintenant tu peux te documenter sur les conditions de vie des ouvriers qui fabriquent les matériels électroniques et cesser d'utiliser ces matériels pour être cohérent. Une petite remarque quand même : l'article dit, comme moi, qu'il faut montrer des animaux aux enfants pour les sensibiliser à la préservation de la nature, mais, contrairement à moi, il dit que les montrer dans des zoos n'est pas la bonne manière et qu'il vaudrait mieux que les enfants regardent des documentaires à la télé, filmés dans la nature, pour se sensibiliser à la nature. Lol. Il croit que regarder la télé remplace l'observation directe ? A ce compte là, inutile de voyager : on peut regarder d'autres paysages, peuples, monuments à la télé. On pourrait même filmer les monuments une bonne fois pour toutes et les raser ensuite pour faire de la place pour autre chose ! Bref je ne crois pas que ces articles apportent la preuve définitive que les zoos et les delphinariums sont inutiles et que le monde serait meilleur sans. Enfermer quelques animaux est cruel, mais le monde est cruel. Même utiliser un smartphone est cruel. Afficher tout Les deux côtés peuvent se défendre et le débat est un peu voué à l'échec entre pro et anti, cependant il pourrait y avoir un juste milieu et ces dauphins ou autres orques de toute façon nées en captivité pourrait bénéficier de beaucoup plus grand espaces et recréant un minimum leur milieu naturel sans leur faire faire des spectacles à répétitions et franchement pas très éducatif... je suis d'accord sur le fait d'observer des animaux en captivité mais pas dans les conditions d'un marineland ou autre. on doit leur apporter et recréer l'espace dont ils ont besoin. Et l'argument des histoire de smartphone pour humains est ridicule, on vous a laissés le choix de vous servir de ces choses mais eu n'ont aucun pouvoir de décision sur leur vie, je ne comprend pas comment vous pouvez comparer la conditions humaine a celle des animaux...

Peut-être qu'il s'agissait d'une tentative de suicide de la part du dauphin après tout. Vous vous voyez vivre en cage toute votre vie sans aucune raison ? Et devoir faire le pitre pour survivre ? Chez les humains ont appellent ca une prison, et pr les cétacés un bassin ou un aquarium...

Alucard a écrit : Entièrement d'accord, je rajouterais que le dauphin n'aurait sûrement pas avalé de "vis pointue" sans l'intervention de l'homme. Sans intervention de l'homme il aurait claqué dans son coin. Alors un partoit la balle au centre ?

lenicois a écrit : Alors que l on fasse de même avec les zoos et autres cirques Les zoo servent a sauvegarder des espèces menacées. .. ils ne sont pas tous d'horribles lieux de tortures... certains sont même sous la direction d'ONG de protection animale financer du coup par les visite avec un gros contrôles sur les consigne de sécurité et de confort des "résident"

kreeperface a écrit : Sans intervention de l'homme il aurait claqué dans son coin. Alors un partoit la balle au centre ? C'est pas une compétition. J'expose un fait, sans homme le clou n'existe pas, le dauphin ne l'avale pas. Et je ne multiplierai pas les exemples des conséquences du fait des hommes sur la destruction de la faune et de la flore. L'action de Ray reste bien-sûr superbe.
Bref je ne vois pas l'intérêt de votre commentaire.

Le film Blackfish m'a "traumatisée", dans le bon sens du terme puisque maintenant je ne vois plus les conneries du genre Marineland d'un très bon oeil... L'histoire de Tilikum est juste horrible....... Comment on peut rester insensible ?
Pourtant, je ne suis pas contre tous les zoos et autres aquarium. Il faut faire la part des choses entre les gens sans scrupules qui n'essaient même pas de bien faire, et ceux qui se bougent pour faire de leur mieux, recréer des conditions d'espaces naturels et soutiennent de bons programmes etc.
Marineland ?
Je cracherais dessus.

Ce que j'ai jamais compris : avec tout le pognon que ça brasse de faire faire les pitres à des cétacés, ils sont toujours pas foutus de leur faire des mega grands bassins ou mieux encore, de faire un truc dans un "bout de mer"....?

Alainric a écrit : Tu as déjà entendu l'expression "Loin des yeux, loin du coeur." ? Alors dis toi bien qu'on n'apprécie et qu'on ne protège que ce qu'on connaît. Alors sans les marinelands et autres zoos qui sensibilisent les hommes au monde animal dès le plus jeune âge, l'homme ferait sûrement plus de dégâts dans la nature que ce qu'il fait actuellement. De plus les dauphins recherchent et apprécient la compagnie des hommes donc rien ne prouve qu'ils sont malheureux de vivre dans des bassins et de pouvoir se donner en spectacle. De même que les chiens qui vivent en appartement ne sont pas forcément malheureux. Alors avant d'exprimer un avis aussi catégorique il faut réfléchir un peu plus... Afficher tout Il me semble que le dauphin jouant dans flipper le dauphin ce soit volontairement suicider en arrêtant volontairement sa respiration, les dauphins sont des animaux extrêmement stresser en captivité les " éleveurs " les bourrent d antidépresseur , je vous invitent a vous renseignez sur la façon qu ils sont capturer , c est inhumain, malgré leurs airs faussement joyeux ils vivent un calvaire dans ces pseudo parc à couillons , ces mammifères très intelligent , y compris les orques sont à observer en liberté et pas dans ces camps de la mort que sont les marinland.

staaz a écrit : 1m11 de l épaule jusqu au bout des doigts ? x2 ca fait déjà 2m22 et en comptant au minimum 40cm pour la cage thoracique ca luit ferait 2m62 d envergure ?! C est pas un humain mais un piaf le bonhomme ! T es sûr de ton info ? T as jamais vu quelqu un avec des mains immenses, une jambe plus grande que l autre ou avec un nez assez gros pour pouvoir fumer sous la douche ?

Vanechou81 a écrit : Écoute chacun ses causes on peut pas être concerné par tout, vu l'être humain moi je préfère la cause animale, animaux qui sont des êtres sensibles mais j'imagine que toi tu connais pas. Chaque fois qu'on parle animaux il y a toujours un imbécile pour dire " et les humains alors!" l'homme a choisi pas l'animal Tu as raison. C'est plus facile de se passer d'un marineland que d'un smartphone. Alors tu as bien choisi ta cause et tant pis pour les enfants qui assemblent les smartphones.

Vanechou81 a écrit : Oui le monde est cruel mais c'est pas grâce à toi qu'on va avancer Ah ? Tu crois que les positions extrémistes de certains font davantage avancer ? Je dirais plutôt que ça s'appelle hurler avec les loups sans avoir pris la peine de peser le pour et le contre.

tom10 a écrit : T as jamais vu quelqu un avec des mains immenses, une jambe plus grande que l autre ou avec un nez assez gros pour pouvoir fumer sous la douche ? vu les photos sur sa page wiki, il a l'air parfaitement proportionné, donc effectivement, y'a quelque chose qui cloche, vu qu'il fait 2m10 ses bras devraient faire environ 80cm

Vanechou81 a écrit : Oui le monde est cruel mais c'est pas grâce à toi qu'on va avancer c'est pas grâce à toi non plus que la cause animale va avancer.

Alainric a écrit : Tu as raison. C'est plus facile de se passer d'un marineland que d'un smartphone. Alors tu as bien choisi ta cause et tant pis pour les enfants qui assemblent les smartphones. Je ne vois pas le rapport avec les smartphones, hors sujet, différente conversation. Si vous êtes tellement intéressé par le sort des hommes derrière votre smartphone, vous pouvez aussi choisir une marque responsable (FairPhone par exemple) ou pas de mobile du tout, mais je ne vois pas le rapport avec les animaux gardés en captivité.
Il n'y a pas si longtemps, on gardait des hommes, femmes et enfants à la peau noire dans des zoos, également pour l'amusement du public, l'observation et la science... Ça ne choquait personne, mais heureusement que les mentalités ont évolué sur le sujet.
En France on reconnaît désormais les animaux comme êtres doués de sensibilité, mais on continue à les utiliser comme des objets et des biens de consommation lambda.
Vous dites que l'observation des animaux via la télévision n'apporte rien, et bien je ne vois pas en quoi observer un animal en cage vous permet mieux d'appréhender la vie naturelle dudit animal, ses instincts, ses besoins, son rythme, son univers... À part en lisant la jolie pancarte accroché à l'enclos, l'observation en zoo ou parc aquatique ne vous apprend rien sur l'animal...

RebelOConner a écrit : vu les photos sur sa page wiki, il a l'air parfaitement proportionné, donc effectivement, y'a quelque chose qui cloche, vu qu'il fait 2m10 ses bras devraient faire environ 80cm Je fais 1m95 et mes bras font 90cm , j ai un problème?

Panengo a écrit : Je suis sceptique... (pas sûr la véracité de l'anecdote mais sur l'intervention d'un "grand").

II y a combien de cm d'écart entre les bras d'un grand homme et un homme de taille moyenne ? Une grande pince pour compenser ça devrait suffire non ? Petite expérience: prend un mètre,
Tends tes bras sur les côtés et mesure la distance de l'un a l'autre et la tu airas ta taille :)

myrmiam a écrit : Je ne vois pas le rapport avec les smartphones, hors sujet, différente conversation. Si vous êtes tellement intéressé par le sort des hommes derrière votre smartphone, vous pouvez aussi choisir une marque responsable (FairPhone par exemple) ou pas de mobile du tout, mais je ne vois pas le rapport avec les animaux gardés en captivité.
Il n'y a pas si longtemps, on gardait des hommes, femmes et enfants à la peau noire dans des zoos, également pour l'amusement du public, l'observation et la science... Ça ne choquait personne, mais heureusement que les mentalités ont évolué sur le sujet.
En France on reconnaît désormais les animaux comme êtres doués de sensibilité, mais on continue à les utiliser comme des objets et des biens de consommation lambda.
Vous dites que l'observation des animaux via la télévision n'apporte rien, et bien je ne vois pas en quoi observer un animal en cage vous permet mieux d'appréhender la vie naturelle dudit animal, ses instincts, ses besoins, son rythme, son univers... À part en lisant la jolie pancarte accroché à l'enclos, l'observation en zoo ou parc aquatique ne vous apprend rien sur l'animal... Afficher tout Tu es sûr d'avoir lu dans mon commentaire que les documentaires à la télé n'apportent rien ? Tu n'aurais pas un tout petit peu déformé mon propos, emporté par un grand élan de générosité envers les animaux ? J'aime bien voir des documentaires mais je dis que ça ne remplace pas de voir les animaux en vrai. C'est un fait : l'homme à besoin de voir et toucher pour connaître et apprécier. Et mon propos c'est surtout de dire que quelques animaux en cage ont permis au public d'aimer les animaux et d'être sensibilisé à leur protection et ils ont donc permis d'en préserver beaucoup d'autres. Est ce que tu peux affirmer que la protection de la nature et la sensibilisation du public seraient ce qu'elles sont s'il n'y avait pas eu les zoos et les delphinariums pour montrer ces animaux au public dès le plus jeune âge ? Alors dire que les zoos sont néfastes et entièrement mauvais ça s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain. Dans un monde parfait il n'y aurait sans doute pas de zoos. Dans notre monde les zoos sont peut être nécessaires. Et avant que tu déformes encore mes propos, je précise : je dis bien "peut être", je ne suis pas catégorique (contrairement aux intégristes de tous poils). Dans une fourmilière ou une ruche, ce n'est pas chaque animal qui est important, c'est la communauté : une partie des animaux se sacrifie pour défendre la communauté en cas de danger. Il faut considérer l'ensemble. Je suis persuadé que le règne animal aurait perdu bien davantage à cause de l'homme si les zoos n'avaient jamais permis d'attirer l'attention sur les animaux exotiques. Si tu n'y crois pas, bienvenue dans le monde des Bisounours.

myrmiam a écrit : Je ne vois pas le rapport avec les smartphones, hors sujet, différente conversation. Si vous êtes tellement intéressé par le sort des hommes derrière votre smartphone, vous pouvez aussi choisir une marque responsable (FairPhone par exemple) ou pas de mobile du tout, mais je ne vois pas le rapport avec les animaux gardés en captivité.
Il n'y a pas si longtemps, on gardait des hommes, femmes et enfants à la peau noire dans des zoos, également pour l'amusement du public, l'observation et la science... Ça ne choquait personne, mais heureusement que les mentalités ont évolué sur le sujet.
En France on reconnaît désormais les animaux comme êtres doués de sensibilité, mais on continue à les utiliser comme des objets et des biens de consommation lambda.
Vous dites que l'observation des animaux via la télévision n'apporte rien, et bien je ne vois pas en quoi observer un animal en cage vous permet mieux d'appréhender la vie naturelle dudit animal, ses instincts, ses besoins, son rythme, son univers... À part en lisant la jolie pancarte accroché à l'enclos, l'observation en zoo ou parc aquatique ne vous apprend rien sur l'animal... Afficher tout Ça fait un moment que les animaux sont reconnus comme des êtres sensibles dans le code rural.
Si vous faites allusion à la réforme du code civil qui disait que les animaux étaient des meubles, c'était une polémique complètement absurde, ça ne voulait pas dire que les animaux sont des objets.
Un animal peut aussi être un immeuble par exemple

Alainric a écrit : Justement je ne suis pas catégorique. Je dis simplement qu'il ne faut pas être aussi manichéen. Et je ne peux pas m'imaginer à la place d'un dauphin car je n'en suis pas un. C'est une erreur de vouloir transposer à l'animal son propre ressenti. Apparemment tu as balayé mes arguments d';un revers de manche sans même y prêter attention. Alors comme tu es tellement catégorique sur les marinelands, et puisque tu es tellement sensible aux conditions de vie des animaux tu devrais l'être aussi à celles des humains et tu devrais immédiatement arrêter d'utiliser smartphone et ordinateurs compte tenu des conditions de vie de ceux qui les fabriquent et qui sont encore bien moins enviables que celles des dauphins dans les marinelands. Afficher tout Resortir le coup du "tu utilises un iphone bla bla bla c'est mal bla blabla" pour essayer de se justifier, c'est vraiment lourd. Surtout que dans ce cas precis, ca n'a pas grand chose a voir avec le theme...