Les monuments aux morts en Alsace-Moselle, contrairement au reste de la France, ne possèdent pas le traditionnel "Mort pour la France" pour les soldats de la Première Guerre mondiale, mais l'inscription "À nos Morts". Faisant partie de l'Allemagne jusqu'en 1918, les soldats morts combattaient alors pour l'Allemagne et avaient sa nationalité.
Cependant, l'Etat français a accordé le droit aux soldats Alsaciens et Mosellans, morts pour l'Allemagne entre 1940 et 1945, d'avoir leur nom inscrit sur un monument ayant pour inscription "Mort pour la France", l'annexion n'étant pas reconnue officiellement.
Tous les commentaires (113)
C'est la question justement. Certains ont probablement été volontaires, et les autres non. De toute manière, cette affaire est tellement obscure que l'on peut leur laisser le bénéfice du doute.
En remettant les choses dans leur contexte on peut aisément vous contredire lorsque vous dîtes que le procès dont ils ont été les accusés est suffisant pour les disculper. Lorsque ce procès a lieu, nous sommes en pleine période d'"oubli" des périodes sombres de la guerre, avec notamment les lois d'amnistie, donc ce procès était déjà orienté dès le début...
Si jeune et déjà si...vieille.
Bla bla bla..."ont une identité un peu plus forte que dans les autres régions".
Rien que ça.
Le propos est juste un peu hystérique.
Viens donc faire un petit tour du côté de Paname.
On se fera un plaisir de t'expliquer les choses et de t'ouvrir l'esprit.
Oui enfin quand t'es Parisien t'as pas trop intérêt à te faire construire une maison en Corse... sauf pour voir un feu d'artifice à la dynamite !
Est ce que la France fait un effort pour s'ouvrir à l'Alsace. Je suis alsaciens et je suis encore horrifié à ce jour de tomber sur des gens qui me demande si on est toujours allemands.
C'est vrai qu'il faut aussi tomber sur des gens un minimum intelligents. En tant que fils de militaire, j'ai vu plusieurs coins de la France alors pour moi les alsaciens sont tout aussi français que les provençaux ou les bretons. La culture alsacienne est pas mal germanique : accent, patois, nourriture... C'est logique vu la géographie et tout à fait respectable. Les bretons et les basques ont une langue à eux et on ne va plus les embêter avec ça. Une forte identité régionale n'empêche en rien d'être français. Mais je pense qu'une culture régionale très marquée ne doit pas non plus dériver vers un mépris des autres cultures. Au fond, si tout le monde prenait le temps de s'instruire, ces à priori disparaîtraient très vite. Encore une fois sur ce que j'ai dit sur les alsaciens, c'est ce que j'ai ressenti lorsque j'y ai habité. Cela a peut-être changé et tout les alsaciens ne sont pas méprisants ou condescendants. Néanmoins, j'ai bien souvent senti que j'étais de trop.
Déjà l'anecdote parle de la 1ère guerre mondiale, les collabos c'est surtout la 2ème guerre mondiale. Et on a jamais dit qu'ils étaient collabos, la grand majorité, sinon tous, étaient des malgrés nous. Engagés dans l'armée allemande contre leur gré. Pareil pour la population. Ils étaient allemands.
Réfléchi un tout petit peu : en 1870 l'Allemagne prend l'Alsace. En 1918 la France arrive et reprend l'Alsace. En 1940, l'Allemagne récupéré l'Alsace. Combien de gens, nés entre 1870 et 1900 (donc nés allemands) se sont peut être sentis plus allemands que Francais et n'ont pas apprécié devenir Francais en 1918 ? Alors peut être que ces gens étaient heureux de se battre pour l'Allemagne ? Parce que c'était leur pays de naissance ?
Et comme l'a dit quelqu'un d'autre dans les commentaires, j'aurais bien voulu t'y voir, quand on te laisse deux choix : collaborer ou détruire ta famille ? Personnellement, j'aurais collaborer pour l'amour des miens. Pour que les enfants puissent vivre. Apres cet chacun son avis, mais ne juge pas.
Oui, une identité plus forte, se traduisant par exemple par un dialecte propre à la région. Il me semble qu'à "paname" (superbe exemple de région soit dit en passant) vous ne parlez "que" français ! Vous n'avez pas à vous battre contre des politiques débiles pour pouvoir conserver une histoire et une culture propres à votre région et non à tout le pays !
Alors faut réfléchir un peu avant de parler ;)
Je suis d'accord avec toi, sauf sur le fait de tomber sur des gens intelligents ! Notre ancien président est censé être assez intelligent pour savoir que Strasbourg n'est pas en Allemagne x)
On se sent Français ne t'inquiète pas ! Simplement, pour la plus part, si on nous demande d'où on vient, on répondra "Alsace, une région à l'est de la France" on est alsacien avant d'être français, mais biensur qu'on est français ! :)
Paris n'a largament pas une identité "forte" par rapport aux régions limitrophes. L'alsace a été germanique, francaise, voir meme autrichienne avec les habsbourg. La région de nice et la corse ont été italiennes. La Bretagne a été bretonne avant d'etre francaise, et les basques parfois espagnols. Paris, c'est Francais (ou Francs) depuis les mérovingiens... Si Paris peut se targuer d'avoir la culture la plus "francaise", surtout qu'elle était cour royale et qu'elle imposait donc sa loi au teste du pays, en aucun cas elle n'a la profondeur des régions qui ont eu plusieurs "nationalitée". Et depuis trois siècle, Paris c'est surtout un mélange de toute les identités de la province, surmonté d'un certain complexe de supériorité après tout assez compréhensible vu qu'elle dirige un pays depuis quasiment 1500 ans. Que Paris soit le reflet de la France, d'accord, mais ouvre aussi ton esprit, c'est quoi "l'identité" de Paris, à part le lieux de gouvernement ?
Je sais qu'avec ces commentaires, moi ou herradem passont pour les gros chauvins fâché avec la France, mais à chaque discution sur la seconde guerre, ya toujours quelqu'un pour nous reprocher des trucs qui se sont passé ya 70 ans. On parle peut être "des français de l'intérieur", mais nous, on est toujours les méchants boches collabo.
Tu es Parisien et des Corses ont fait sauter ta maison? Je crois pas. Moi je suis né Paris, aucun problème avec les corses. Faut arrêter un peu avec votre régionalisme à deux balles. J'ai pas mal voyager en France les gens sont sympas partout.
Non vraiment j'ai essayé mais je bloque avec le "alsacien avant d'être français", c'est vraiment trop pour moi ça va à l'encontre de mes valeurs et sans avoir été en Alsace je ne peux que penser que ton avis est minoritaire (et j'espère de loin sans vouloir t'offenser). Et si ça ne l'est pas cela va certainement le devenir avec le temps car l'Alsace, la Corse et la Bretagne sont les dernières régions métropolitaine à avoir été rattachés à la France, donc on peut penser que le processus d'assimilation à l'Etat nation va suivre son cours, le temps va faire le travail.
Après j'espère que cela ne va pas trop toucher la diversité indéniable que vous apportez à la France, disons juste aplanir les choses.
Et franchement j'ai encore jamais croisé personne qui stigmatise les alsaciens ! Ce n'est pas présent non plus dans les médias, je sais pas où tu vas chercher ça..
Tu imagines pas à quelle point tu as tors, cela ne se ressent peut être plus aujourd'hui mais Paris avait une forte identité avec son parlement, surtout avec sa relation avec le roi, son caractère insurrectionnel "Paris l'insoumise", avant d'être là révolution française c'est la révolution parisienne ! On peut dire que la France s'est bâtis sur Paris à bien des égards. Avant d'être le reflet de la France comme aujourd'hui (le reflet de la francophonie plutôt) paris mais surtout le bassin parisien qui représente le domaine du roi était la véritable France a l'origine et c'est le roi qui en devenant un roi non plus suzerain mais souverain sur les nobles du reste du territoire français actuelle à construit la France, la étendu. On peut dire que paris est la supra région qui a emporter toute les autres jusqu'à perdre son identité quand elle a assimilés toutes les autres, ou s'est enrichi de toute les autres jusqu'à en devenir une à part entière différente de l'initiale qu'on peut aujourd'hui assimiler à l'identité française.
C'est parce que j'aime mon pays que j'aime Paris, d'abord pour son apport historique que j'ai effleuré ci dessus et ensuite pour le reflet qu'elle est aujourd'hui et qui devrait faire consensus.
Exemple : le code civil. Objet nationale par excellence, il vient en grande partie des coutumes (!) de la région parisienne.
On a pas du connaitre les memes alsaciens...
Il y a beaucoup d'ignorance, de préjugés, d'intolérance et un soupçon de mépris dans ton propos.
A Paname, le premier caractère de notre identité est l'ouverture d'esprit.
Je n'ai pas le temps de développer. Pour t'aider à avancer, je te conseille l'appli "Brèves d'Histoire d'un Paris insolite". C'est gratuit.
Bonjour chez toi.
Vous n'êtes plus alsacien vous êtes du Grand Est maintenant :)
Ah mais je suis parfaitement d'accord avec toi, justement. Paris n'a (aujourd'hui) pas d'identité RÉGIONALE, puisqu'elle a su imposer son identité a toute la France, comme elle est la vie du gouvernement. L'identité Parisienne est partagée par tous les Francais. Ton exemple du code civil est assez parlant : toute la France suit le code civil, mais le droit local ne s'applique qu'en Alsace-Moselle. Le droit local fait partie de l'identité forte de ces départements, qui est en partie différente de l'identité majoritaire, Francaise. Je dis pas que Paris n'a pas d'identité, bien au contraire, juste qu'aujourd'hui on ne peut plus vraiment parler d'identité Parisienne comme on parle d'identité Alsacienne, ou Bretonne, ou Corse ou Basque... Il n'y a aucun indépendantiste à Paris xD