Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Dommage. L'anecdote est intéressante mais tu as fait l'erreur de confondre Tatar et Tartare. Les Tatars sont en quelque sorte une subdivision des Tartares, ils font partie de la "Petite Tartarie" qui désigne les peuples Tartares qui se sont installés en Europe de l'est.

Yvdernud a écrit : Dommage. L'anecdote est intéressante mais tu as fait l'erreur de confondre Tatar et Tartare. Les Tatars sont en quelque sorte une subdivision des Tartares, ils font partie de la "Petite Tartarie" qui désigne les peuples Tartares qui se sont installés en Europe de l'est. J'ai parlé de cette confusion : les Tatars étaient (dû à leur utilisation par les généraux) confondu avec les mongols que les européens ont appelé Tartares. Les Tatars étant eux mêmes à l'origine un peuple mongol.

"Le nom de Tatars désigne à l'origine un ancien peuple turco-mongol qui, aux xie siècle et xiie siècle, nomadisait à l'est de la Mongolie, dans les fertiles pâturages près de Hulun et du lac Buir. Un temps inféodés aux Jurchen, ils ont pu contrôler une route commerciale avec la Chine. Vaincus par Gengis Khan dès 1202, leurs guerriers sont placés à l'avant-garde par Batu et Subotai lors de leurs conquêtes de l'Europe, et c'est ainsi que nous parvint leur nom pour désigner en Europe les Mongols, nom souvent déformé en « Tartares », par rapprochement avec le « Tartare », l'enfer de la mythologie grecque antique"

Après les tatars sont resté avec les mongols de la Horde d'or en Russie (en gros) qui était le khan du fils aîné de gengis etc etc

Luick a écrit : Les Tatars sont un peuple d'Amérique qui a émigré en Europe via l'Asie, ils avaient l'habitude de manger la viande crue voir parfois même leurs propres morts, c'est pour ça que des maladies comme la peste les ont facilement contaminé. Ils sont assimilés aux Aztèques mais en émigrant en Europe et au fil des traductions et des générations, le mot Aztèque est devenu Stek, ce sont les fameux Steks Tatars.


(Je connais la sortie) Afficher tout Dit donc tu en a de l’imagination toi,,oui aller oust sors et te retourne pas hein..

Sinan.Aulnay a écrit : Dit donc tu en a de l’imagination toi,,oui aller oust sors et te retourne pas hein.. Ben quoi ? Tu n’apprécies pas ? Pour une fois qu’un lecteur bigrement calé en ethnologie nous apporte ses lumières...Ingrat !

Ce n'est pas une blague en fait, le fameux steak tartare de nos brasseries nous vient réellement du peuple tatar !

www.cnews.fr/divertissement/2017-08-23/pourquoi-le-steak-tartare-porte-t-il-ce-nom-732592

Greedo a écrit : "In bird culture, this is considered a dick move." Birdperson. Beaucoup plus d'amateurs de rick&morty que je ne l'aurais cru

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Tu mélanges les Tatars et les Tartares attention ! Ce sont deux peuples différents source ma copine russe qui est Tatar.
Tu as fait un hors sujet même si ce que tu raconte sur les Tartares est très intéressant!

shemoss a écrit : Tu mélanges les Tatars et les Tartares attention ! Ce sont deux peuples différents source ma copine russe qui est Tatar.
Tu as fait un hors sujet même si ce que tu raconte sur les Tartares est très intéressant! ... Regarde 3 com au dessus du tiens...
Sinon explique moi :)

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Ne pas confondre les Tartars, peuple turc et les Tatars qui correspondent au peuple dont tu as donné la description...

NOmatters a écrit : J'ai eu la chance d'assister à quelques cours du frère de Frédérique, Antoine Audoin-Rouzeau, qui est considéré comme l'un des plus grands spécialistes de la Grande Guerre.
Décidément, quelle famille ! Tu m'as vraiment appris quelque chose. J'ignorais totalement pour Fred Vargas. Tu dois surement parler de Stéphane Audoin-Rouzeau, qui dirige l'Historial de Péronne et qui est spécialiste de la Grande Guerre :)

Weedo360 a écrit : Tu dois surement parler de Stéphane Audoin-Rouzeau, qui dirige l'Historial de Péronne et qui est spécialiste de la Grande Guerre :) Mais oui, Stéphane ! Quel crétin je fais.

Terrevermeil a écrit : Parce que la peste noir est un variante de la peste. Et que le siège de Caffa fut un des facteurs de la diffusion de la peste noir, mais il y en a eu d'autres.

J'ai souvent croisé le mot Tartars sans jamais trop savoir l'histoire de se peuple. Et bien cette fois je me suis un peu renseigné et c'est très intéressant !

C'est un peuple mongole dont le territoire était traversé par la route de la soie. Ils ont été assujetti par Gengis Khan et envoyé en première ligne par celui-ci et ses généraux. D'où le fait que les européens de l'Est ont souvent été en contact avec eux lors des mongoles sur l'Europe. À tel point que l'on parlait de Tartar pour désigner les mongoles, confusion qui est rentrée dans le langage courant.
Ils se sont installé et confondu avec la Horde d'or du fils aîné de Gengis vers la Russie et la Crimée et ont assujetti les Roms qui sont devenu leur auxiliaire.
Suite à un rapt d'enfant il y a eu la guerre avec les génois avec 3 sièges de Caffa en quelques dizaine d'années qui se soldat par 2 mise à sac et un des vecteurs de la diffusion de la peste noir.
Au XV/XVIeme siècle les rois polonais et Tsars russe envoya contre eux des guerriers qui adoptèrent leur mode de combat (et donc de vie..) : c'est la naissance des fameux cosaques !

Finalement leurs descendants sont environ 6 millions dont 5 sont en Russie. Mais le peuple Tartars en tant que tel n'existe plus dû a un énorme brassage ethnique. Ils se mélangèrent au fil de leurs pérégrinations à toutes les autres populations : boyard russe, Roms, chrétiens hongrois, slave etc. Plus l'action de l'URSS qui les déporta pour avoir jugé leur accueil aux allemands trop amical. Afficher tout Merci! Je me coucherai encore moins bête grâce à toi!

bizarrement ça me fait penser au film le sacré graal des Monty python x')

mrgou a écrit : L'histoire des épidémies est souvent tout à fait passionnante. On voit des maladies influencer fortement le cours de l'histoire, des arguments d'anti-vax modernes émerger dès le 19e siècle... Il y a beaucoup d'ouvrages fascinants sur la peste, par exemple "Les chemins de la peste" de Frédérique Audoin-Rouzeau (très connue aussi sous le nom de... Fred Vargas). Afficher tout Au moment où tu écris ce commentaire tu ne crois pas encore si bien dire…