Je ne suis pas d’accord avec cette étude à l’américaine. Quand on rentre dans un magasin de sport style décathlon au USA, la première chose qu’on voit en premier plan, c’est les armes de tirs sportifs de tout calibre.

Je m'attendais à voir débarquer sur cette anecdote les juges habituels de ce qui est bien et mal. Sans rentrer dans un débat "pour ou contre les armes à feu", faites simplement attention aux chiffres qui sont donnés çà et là. Exemple simple : en 2016 on dénombre 38 658 morts par arme à feu aux Etats-Unis, soit 11,96 morts pour 100 000 habitants. La plupart des articles s'arrête là, histoire de noircir un peu plus le tableau. Seulement parmi ces 38 658 morts, deux tiers sont des suicides (7,10/100 000 hab).

clement.brbns a écrit : Je m'attendais à voir débarquer sur cette anecdote les juges habituels de ce qui est bien et mal. Sans rentrer dans un débat "pour ou contre les armes à feu", faites simplement attention aux chiffres qui sont donnés çà et là. Exemple simple : en 2016 on dénombre 38 658 morts par arme à feu aux Etats-Unis, soit 11,96 morts pour 100 000 habitants. La plupart des articles s'arrête là, histoire de noircir un peu plus le tableau. Seulement parmi ces 38 658 morts, deux tiers sont des suicides (7,10/100 000 hab). Afficher tout Alors je vais te décevoir, mais de mémoire, le fait de posséder une arme multiplie par 6 le risque de suicide (j'ai pas le temps de chercher la source présentement, mais ça doit se trouver facilement).

Je suis moi-même tireur et j'aime à me rappeler, à chaque fois que je manipule mon pistolet, ce que m'a l'un des nombreux moniteurs de tir que j'ai croisés: "une arme c'est pas fait pour chatouiller, c'est fait pour tuer"

Gladius a écrit : À titre de comparaison, la Chambre syndicale nationale des armuriers détaillants estime que 10 millions d'armes à feu sont actuellement en circulation en France, tandis que l'Institut de hautes études internationales et du développement de Genève estime ce nombre entre 18 et 20 millions, soit une pour trois personnes.
La France reste un pays où le nombre d'armes par civil est assez élevé, c'est à mettre en relation avec la grande proportion de chasseurs (1 224 000), et 200 600 tireurs sportifs.
Source : fr.m.wikipedia.org/wiki/Contrôle_des_armes_à_feu_en_France Afficher tout J’ai personnellement 3 armes à feu (1 fusil pour le tir sportif, 1 fusil pour la chasse et 1 carabine pour la chasse). J’ai pas mal de connaissances chasseur qui ont entre 5 et 10 armes. La statistique qui dit environ 1 arme pour 3 habitants me paraît faible

Oui mais une statistique par individu est tout aussi biaisée! Prénom un foyer de 4 personnes, le père détient une arme, il y a certes 1 flingue pour 4 personnes mais tous y ont accès !

Personnellement je suis pour le droit de posséder une arme en France, de façon réglementée bien entendu. Notamment aujourd'hui où l'Etat ne remplit plus sa mission de protéger les citoyens.

Gguigui1 a écrit : Il y a environ de 1,5 millions de personnes en France qui possèdent une autorisation de port d'armes grâce à leur permis de chasse ou de tir sportif, donc 50x fois qu'aux Etats-Unis. Néanmoins, on est bien loin des bump stocks.
Sachant que d'après une source douteuse, dans la DDHC devait être écrit : « Tout citoyen a le droit d’avoir chez lui des armes et de s’en servir, soit pour la défense commune, soit pour sa propre défense, contre toute agression illégale qui mettrait en péril la vie, les membres ou la liberté d’un ou plusieurs citoyens » mais elle semblait évidente et Napoléon a aboli la loi implicite. Source d'une association de chasseurs donc à prendre avec des (énormes) pincettes. Afficher tout En France il n'est pas question de permis de port d'armes. Mais permis de détention d'armes. C'est une nuance importante !

Je ne me suis jamais posé la question, mais 25% c'est énorme, qui pense que plus de la moitié de la population américaine est armée à part la ménagère de plus de 50 ans ? :0

Anecdote très intéressante! J'ai vécu quelques mois en Californie par le passé et deux choses m'ont étonnées :

1/ Contrairement à la croyance que j'avais, tous ne sont pas armés jusqu'aux dents. Certains sont même anti-armes.
2/ Un retraité de l'armée de l'air américaine que je côtoyais régulièrement m'avait ouvert son coffre-fort rempli d'armes. Il me les avait présentées avec fierté et, à ma "grande" surprise, émotion... Il avait un réel attachement vis à vis de ses armes.

Je me souviens notamment avoir eu en main son 357 magnum. (le poids est impressionnant et laisse présager la puissance de la bestiole...)

Il avait également hérité d'une arme de son meilleur ami décédé.

Je revois encore, 7 ans après, la tristesse et la nostalgie dans ses yeux.

J avais vu sur un documentaire (Colombine je crois), qu'a chaque ouverture de compte bancaire par exemple, on avait un fusil offert. Ce qui pour moi augmenterait ce pourcentage. Mais je ne pense pas que chaques états ont la même politique la dessus.

fuipol a écrit : Alors je vais te décevoir, mais de mémoire, le fait de posséder une arme multiplie par 6 le risque de suicide (j'ai pas le temps de chercher la source présentement, mais ça doit se trouver facilement).

Je suis moi-même tireur et j'aime à me rappeler, à chaque fois que je manipule mon pistolet, ce que m'a l'un des nombreux moniteurs de tir que j'ai croisés: "une arme c'est pas fait pour chatouiller, c'est fait pour tuer" Afficher tout J'étais étonné par ce que tu disais alors je suis allé jeter un oeil sur quelques sites.
Le rapport de 6 dont tu parles existe bien mais pas dans le sens où tu l'expliques : ce n'est pas 6 fois plus de suicides pour ceux qui possèdent une arme à feu... c'est 6 fois plus de "suicides par arme à feu" ; dans les Etats où il y a beaucoup d'armes à feu (Montana par exemple ; 60% des foyers), comparés aux Etats où il y en a moins (New York ; 20% des foyers). Mais ça n'empêche les gars de l'Etat de New York d'aller se jeter d'un pont ou sous un train quand ils ont décidé de se suicider.
Bref, on ne se suicide pas parce que l'on a une arme à feu ; mais si on veut se suicider et qu'on a une arme à feu, ce sera avec elle qu'on le fera plus particulièrement... Ca fait quand même une grosse différence !

Gguigui1 a écrit : Il y a environ de 1,5 millions de personnes en France qui possèdent une autorisation de port d'armes grâce à leur permis de chasse ou de tir sportif, donc 50x fois qu'aux Etats-Unis. Néanmoins, on est bien loin des bump stocks.
Sachant que d'après une source douteuse, dans la DDHC devait être écrit : « Tout citoyen a le droit d’avoir chez lui des armes et de s’en servir, soit pour la défense commune, soit pour sa propre défense, contre toute agression illégale qui mettrait en péril la vie, les membres ou la liberté d’un ou plusieurs citoyens » mais elle semblait évidente et Napoléon a aboli la loi implicite. Source d'une association de chasseurs donc à prendre avec des (énormes) pincettes. Afficher tout Une licence de tireur sportif n’est pas un port d’arme sa n’a rien à voir , un tireur sportif peut « transporter » sont arme uniquement de chez lui au stand de tir ou à l’armurerie et dans certaines conditions, dans une boîte de rangement et avec une pièce démonter la rendant inopérante immédiatement et les cartouches dans une autre boîte

rem170 a écrit : A chaque fois sur le sujet les mêmes débats, les mêmes "gnan gnan gnan les américains ont beaucoup d'armes..." ; gnan gnan gnan c'est eux qu'en ont le plus...". Mais qu'est-ce qu'on en a à f..... ? c'est leur pays, et c'est à eux de régler leurs affaires internes. Comme si nous, français, vivions dans un pays où la violence n'existe pas, y compris par les armes ; comme si nous avions la science infuse sur le sujet et pouvions nous permettre de donner des leçons ; comme si nous accepterions volontiers de recevoir des leçons d'autres pays...
De quoi nous mêlons-nous ? Des mouvements s'élèvent là bas pour légiférer sur le sujet ; laissons faire ; ça changera un jour (peut-être ;)
Et en attendant, si on pense que c'est un pays totalement insécure, et bien on n'y va pas... Que je sache, rien ne nous oblige à passer nos vacances aux USA.
Moi, ce que je retiens de cette anecdote c'est que 3 américains sur 4 ne sont pas des "accros" des armes... et JMCMB. Afficher tout Moi ce que je retiens de cette anecdote, c'est que 3% de leur population détient la moitié des armes en circulation... et JMCMB.
Et même si 3 sur 4 n'en ont pas, c'est pas tellement plus rassurant en fait...
Et pour ce qui est de juger les agissements d'un autre pays, c'est toujours bon pour les intéressés, pour peu qu'ils prennent le temps de réfléchir aux reproches qui peuvent leur être fait. Nous-même français, si l'on s'intéressait un tant soit peu à ce qu'il nous est reproché par les pays étrangers, on pourrait s'améliorer sur pas mal de choses...
Mais évidemment, si chacun se braque sans réfléchir, et se persuadant de n'avoir affaire qu'à de méchants donneurs de leçons, on va pas avancer beaucoup, ni les uns, ni les autres...
Toute critique, pour peu qu'elle soit constructive, est bonne à prendre.

NOmatters a écrit : Quels chiffres ? Bonjour. Selon la pyramide des âges, il y a 24/25% de la population des États Unis qui a moins de 19ans.
Soit 1/4 de la population globale.

Même si des mineurs ont des armes, cela rend la statistique encore plus élevée car en principe cela fait exploser le taux d’arme des adultes...

rem170 a écrit : J'étais étonné par ce que tu disais alors je suis allé jeter un oeil sur quelques sites.
Le rapport de 6 dont tu parles existe bien mais pas dans le sens où tu l'expliques : ce n'est pas 6 fois plus de suicides pour ceux qui possèdent une arme à feu... c'est 6 fois plus de "suicides par arme à feu" ; dans les Etats où il y a beaucoup d'armes à feu (Montana par exemple ; 60% des foyers), comparés aux Etats où il y en a moins (New York ; 20% des foyers). Mais ça n'empêche les gars de l'Etat de New York d'aller se jeter d'un pont ou sous un train quand ils ont décidé de se suicider.
Bref, on ne se suicide pas parce que l'on a une arme à feu ; mais si on veut se suicider et qu'on a une arme à feu, ce sera avec elle qu'on le fera plus particulièrement... Ca fait quand même une grosse différence ! Afficher tout Alors voilà ce que j'ai trouvé pour ma part.
Les infos viennent d'un article très intéressant de Jean-louis Terra, professeur de psychiatrie, chef de service, CHS Le Vinatier, Laboratoire de psychologie de la santé, Université Lyon 2 (bref, c'est pas un charlot).
C'est un article sur l'accès aux moyens du suicide. Voilà ce qu'on y apprend:
- "il y a 4,7 fois plus de risques de suicide et 2,7 fois plus de risques d’homicide dans un foyer où il y a une arme à feu que dans celui où il n’y en a pas".

Il s'agit de "risque de suicide" et pas de "risque de suicide par arme à feu"

Quand tu dis "ça n'empêche pas les gars de se jeter d'un pont ou sous un train", oui c'est vrai mais c'est beaucoup plus compliqué. L'article parle à ce sujet de "délai de mise en œuvre". Pour une arme à feu, on la saisit, on appuie et c'est fini (92% de succès avec une arme à feu). Tu prends l'exemple du train (c'est rare d'avoir une voie ferrée dans son salon), faut aller à la gare et ça te donne un délai de réflexion et donc, pour utiliser une terme de l'article, une possibilité de "stopper le processus suicidaire". Et même si on va jusqu'au bout, la létalité "tombe" à 79% (le pont c'est 60%).

Autre chiffre: "De plus, le risque de meurtre d’une femme est 5 fois plus élevé dans un foyer pourvu d’une arme à feu". Appuyer sur une gâchette et poignarder sa compagne au thorax sont effectivement deux actions bien différentes. Il faut moins de courage pour actionner une gâchette.

Et au fait, j'ai trouvé la stat que je cherchais: 22% des foyers français possèdent une arme à feu (4% au Royaume-Uni à titre de comparaison).

fuipol a écrit : Alors je vais te décevoir, mais de mémoire, le fait de posséder une arme multiplie par 6 le risque de suicide (j'ai pas le temps de chercher la source présentement, mais ça doit se trouver facilement).

Je suis moi-même tireur et j'aime à me rappeler, à chaque fois que je manipule mon pistolet, ce que m'a l'un des nombreux moniteurs de tir que j'ai croisés: "une arme c'est pas fait pour chatouiller, c'est fait pour tuer" Afficher tout En quoi cela est censé me décevoir ? Je ne dis pas dans mon raisonnement qu'il n'y a pas de corrélation entre port d'armes et suicide, simplement que les chiffres avancés pour dénigrer le port d'armes sont souvent tronqués, car ils mélangent homicides et suicides.

Et chez nous les armes illégalement détenues il y en a combien en libre circulation par rapport à celles légalement détenues? En sachant que ce sont majoritairement des armes d’assaut ayant la capacité de tir automatique/lanceurs de roquettes et autres... Ce ne sera pas le tireur sportif le plus dangereux, lui il doit s’astreindre à une pratique régulière contrôlé,soumise chaque année à avis médical et administratif. Ensuite au moindre pépin l’Etat lui saisi tout avant de l’envoyer en prison, il peut donc dire adieux son metier et à sa passion. Le détenteur d’armes illégales lui généralement n’en aura rien à faire. Donc le tireur/collectionneur d’armes qui en possède une 10aine déclarées/autorisées par la préfecture, moi ça me fera toujours moins peur que le mec sous casier judiciaire qui peut en obtenir une non tracée n’importe quand.

larkhyl a écrit : Sauf qu'en Suisse il y a également beaucoup d'armes (environ 1 pour 2 habitants).
Mais bizarrement beaucoup moins de tueries...

La différence c'est qu'elles sont possédés et vendus à des citoyens responsables, qui ont pour la grande majorité effectués un service militaire.
/> Pas à des redneks complétement abrutis nourris à la violence depuis leur enfance.
(Il suffit de regarder le taux de violence chez les enfants aux USA comparée aux autres pays du monde pour commencer à comprendre le problème) Afficher tout Ce que tu dis n'a aucun sens.

3 sur 4 sans arme , ça fait 1 sur 4 avec des armes ,c est énorme !
Donc si si ça correspond bien à l'idée qu'on se fait !
Voir pire !

Ce qu'il faut se rappeler c'est que lors de reportages sur les usa on vise toujours les plus beau cas, soit les familles de timbré qui ont un arsenal de guerre chez eux et aprennent à tirer à leur petit enfant de 5 ans avec des armes sur mesure. ils sont pas tous ainsi.