Et y compris une grande entreprise comme Monsieur Bricolage qui fait donc une énorme faute, de plusieurs mètres de haut, en écrivant l'abréviation incorrecte Mr. sur ses enseignes.

Arkeen a écrit : Pas d'accord avec le titre (ces usages existent de facto), et peut-on vraiment parler de « faute » ? :
* Ne s'agit-il pas d'un cas d'usage plutôt que de sémantique pure ?
* Y-a-t-il seulement des "règles d’abréviation" en français ? Auquel cas, par qui sont-elles édictées, d'où viennent-elles ?
* Les 2 lettres de Mr peuvent autant faire référence à MisteR qu'à MonsieuR
* Est-ce que la « faute » n'est pas tellement courante qu'elle serait devenue une norme ?
Usages, évolution de la langue, toussa ... Afficher tout Il existe un "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale" ainsi qu'un "Choix de règles à l’usage des auteurs et des professionnels du livre", je te laisse chercher ces noms sur internet pour plus d'infos :)

Effectivement, la faute pourrait justifier la norme mais si l'on reste cohérent, "Monsieur" s’abrégerait "Mr" et "Messieurs" s’abrégerait "Mrs".
Or, si ça marche plutôt bien pour le singulier par rapport au Mister emprunté à l'anglais, ça fonctionne moins bien pour le pluriel : "Mrs" signifiant "Mistress" (Madame, Maîtresse).

jambonartik a écrit : Mr c'est monseigneur L’abréviation de Monseigneur est Mgr

Et y compris une grande entreprise comme Monsieur Bricolage qui fait donc une énorme faute, de plusieurs mètres de haut, en écrivant l'abréviation incorrecte Mr. sur ses enseignes.

Pas d'accord avec le titre (ces usages existent de facto), et peut-on vraiment parler de « faute » ? :
* Ne s'agit-il pas d'un cas d'usage plutôt que de sémantique pure ?
* Y-a-t-il seulement des "règles d’abréviation" en français ? Auquel cas, par qui sont-elles édictées, d'où viennent-elles ?
* Les 2 lettres de Mr peuvent autant faire référence à MisteR qu'à MonsieuR
* Est-ce que la « faute » n'est pas tellement courante qu'elle serait devenue une norme ?
Usages, évolution de la langue, toussa ...

Notre prof de français du 6eme nous avait prévenu de cette faute. Il semblerai aussi que le mot suspense se prononce en fait, SUS PENSE.

Arkeen a écrit : Pas d'accord avec le titre (ces usages existent de facto), et peut-on vraiment parler de « faute » ? :
* Ne s'agit-il pas d'un cas d'usage plutôt que de sémantique pure ?
* Y-a-t-il seulement des "règles d’abréviation" en français ? Auquel cas, par qui sont-elles édictées, d'où viennent-elles ?
* Les 2 lettres de Mr peuvent autant faire référence à MisteR qu'à MonsieuR
* Est-ce que la « faute » n'est pas tellement courante qu'elle serait devenue une norme ?
Usages, évolution de la langue, toussa ... Afficher tout Mr c'est monseigneur

C'est un sujet qui revient souvent ici, alors j'ai fait une petite enquête:

Sur une ordonnance, le docteur a écrit Mr.
Sur une facture lambda est écrit M.
Sur une lettre manuscrite de La Poste est écrit Mr.
Sur une facture EDF est écrit... rien que mon nom prénom.
Sur mon carnet de chèques est écrit Mr.

Que peut on en déduire? Pas grand chose à part que, finalement, on s'en fout, hein, on écrit ce qu'on veut tant que ça marche. ^^

Arkeen a écrit : Pas d'accord avec le titre (ces usages existent de facto), et peut-on vraiment parler de « faute » ? :
* Ne s'agit-il pas d'un cas d'usage plutôt que de sémantique pure ?
* Y-a-t-il seulement des "règles d’abréviation" en français ? Auquel cas, par qui sont-elles édictées, d'où viennent-elles ?
* Les 2 lettres de Mr peuvent autant faire référence à MisteR qu'à MonsieuR
* Est-ce que la « faute » n'est pas tellement courante qu'elle serait devenue une norme ?
Usages, évolution de la langue, toussa ... Afficher tout Il existe un "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale" ainsi qu'un "Choix de règles à l’usage des auteurs et des professionnels du livre", je te laisse chercher ces noms sur internet pour plus d'infos :)

Effectivement, la faute pourrait justifier la norme mais si l'on reste cohérent, "Monsieur" s’abrégerait "Mr" et "Messieurs" s’abrégerait "Mrs".
Or, si ça marche plutôt bien pour le singulier par rapport au Mister emprunté à l'anglais, ça fonctionne moins bien pour le pluriel : "Mrs" signifiant "Mistress" (Madame, Maîtresse).

Dixit l'anecdote il s'agit bien d'anglicisme ce qui explique qu'à une époque (celle où la monarchie anglaise parlait français/normand dixit quelques annedotes plus loin) les français ont récupérés cet anglicisme.
Mr signifie bien Monseigneur (aussi écrit Mgr parfois) et Mme est bien l'abréviation de Madame.
L'anglais n'est pas une langue latine mais elle n'est pas si étrangère du Français qu'on pourrait le croire, à cause en partie de ce passé commun.

Source: mes cours de Typographie à l'école des métiers de l'image (repris sur le document référence en usage à l'imprimerie nationale)

MarcJohnson a écrit : Il existe un "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale" ainsi qu'un "Choix de règles à l’usage des auteurs et des professionnels du livre", je te laisse chercher ces noms sur internet pour plus d'infos :)

Effectivement, la faute pourrait justifier la norme mais si l'on reste cohérent, "Monsieur" s’abrégerait "Mr" et "Messieurs" s’abrégerait "Mrs".
Or, si ça marche plutôt bien pour le singulier par rapport au Mister emprunté à l'anglais, ça fonctionne moins bien pour le pluriel : "Mrs" signifiant "Mistress" (Madame, Maîtresse). Afficher tout Concernant ces références, quelle légitimé ont-elles concernant l'usage commun ? (hors imprimerie)

Ensuite, si on part que l'usage fait la norme, rien n'implique à l'usage français d'être calqué sur l'anglais, et on pourrait très bien considérer que Mrs en français signifie « Messieurs ». Je me demande même si ce n'est pas déjà usité.

Bref, je pars du principe (au moins à titre personnel) que si la plupart des gens écrivent et comprennent Mr comme une abréviation de Monsieur, et ce dans la durée (d'autant que l'usage de Mr précédait celui de M.) la langue a déjà évolué et le débat n'a pas lieu d'être.

jambonartik a écrit : Mr c'est monseigneur L’abréviation de Monseigneur est Mgr

Dans la même veine, quand on veut écrire le nom de quelqu'un, on écrit d'abord le prénom puis le nom, car le PRÉnom vient avant le nom.

Arkeen a écrit : Concernant ces références, quelle légitimé ont-elles concernant l'usage commun ? (hors imprimerie)

Ensuite, si on part que l'usage fait la norme, rien n'implique à l'usage français d'être calqué sur l'anglais, et on pourrait très bien considérer que Mrs en français signifie « Messieurs ». Je me demande même si ce n'est pas déjà usité.

Bref, je pars du principe (au moins à titre personnel) que si la plupart des gens écrivent et comprennent Mr comme une abréviation de Monsieur, et ce dans la durée (d'autant que l'usage de Mr précédait celui de M.) la langue a déjà évolué et le débat n'a pas lieu d'être. Afficher tout Si l’usage fait la norme, entre les « comme même », les « si j’aurais su » et les « qu’est-ce qu’ils croivent », ça va faire un paquet de nouvelles normes à légitimer...

Pourtant, on reconnaît que « Mr » ou « Mrs » sont plus logiques, car ayant la même structure que « Mme », « Me » ou « Dr », à savoir ne prendre que la première et la (ou les) dernière(s) lettre(s) :

Madame : Mme
Maître : Me
Docteur : Dr

Monsieur : Mr (plus logique que M, si on suit la même structure)

Rendons à César ce qui est à Léolio

secouchermoinsbete.fr/78543-il-faut-dire-autrice-et-non-auteure

Il me semblait que c'était déjà passé en anecdote mais c'était dans les coms en fait comme quoi

Ce sont les contraintes typographiques de la machine à écrire qui ont conduit à de telles absurdités.
Sur papier à en-tête écrit à la main aux XVIIe et XVIIIe, le R dans « Mr » était en exposant ainsi que ME dans « Mme » car il était d’usage d’abréger les mots en reprenant la ou les dernières lettres et de la mettre en exposant (comme dans l’abréviation de numéro). Avec l’invention de l’imprimerie, il était bien plus difficile de mettre des lettres en exposant. Il a donc été décidé d’abaisser au niveau de la ligne inférieure les lettres d’abréviation.
L’abréviation de monsieur est devenue M. (avec l’ajout du point abréviatif comme dans « etc. »). L’abréviation de Madame est restée Mme en abrégé, sans point abréviatif puisque le e est la dernière lettre du mot. Pour faire comme Monsieur, il aurait fallu abréger Madame en « Ma. » avec point abréviatif, mais il y aurait eu confusion avec Maître.

Finalement, ces variations sont issues de contraintes typographiques et ne sont pas logiques ou en tout cas certainement pas uniformes. L’erreur est certes partout (regardez vos cartes bleues…), mais la norme étant elle-même issue d’une mauvaise uniformisation, cela ne me choque pas vraiment.

Soyons indulgents, car l’orthographe française est une aberration sans nom destinée à l’époque à séparer les classes sociales et devrait aujourd’hui être simplifiée.
www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8

Arkeen a écrit : Pas d'accord avec le titre (ces usages existent de facto), et peut-on vraiment parler de « faute » ? :
* Ne s'agit-il pas d'un cas d'usage plutôt que de sémantique pure ?
* Y-a-t-il seulement des "règles d’abréviation" en français ? Auquel cas, par qui sont-elles édictées, d'où viennent-elles ?
* Les 2 lettres de Mr peuvent autant faire référence à MisteR qu'à MonsieuR
* Est-ce que la « faute » n'est pas tellement courante qu'elle serait devenue une norme ?
Usages, évolution de la langue, toussa ... Afficher tout Merci Arkeen !

breik a écrit : Dans la même veine, quand on veut écrire le nom de quelqu'un, on écrit d'abord le prénom puis le nom, car le PRÉnom vient avant le nom. Oui, merci breik ! Je le corrige toujours sur les copies de mes élèves. C'est horrible, quand je leur demande comment ils s'appellent, ils répondent pas leur nom de famille... jamais par leur prénom !

Jacques Lang! Où te caches-tu ? Me Capello! Viens à notre secours!

En tout cas en cours de secrétariat on nous apprend bien que l’abréviation de Monsieur est M. on se réfère aux livres qui sont souvent mis à jour et on applique la règle, sinon on perd des points....
C’est comme les courriers y’a touuuuut pleins de normes et règles à respecter, malheureusement personne ne les applique :(

MarcJohnson a écrit : Il existe un "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale" ainsi qu'un "Choix de règles à l’usage des auteurs et des professionnels du livre", je te laisse chercher ces noms sur internet pour plus d'infos :)

Effectivement, la faute pourrait justifier la norme mais si l'on reste cohérent, "Monsieur" s’abrégerait "Mr" et "Messieurs" s’abrégerait "Mrs".
Or, si ça marche plutôt bien pour le singulier par rapport au Mister emprunté à l'anglais, ça fonctionne moins bien pour le pluriel : "Mrs" signifiant "Mistress" (Madame, Maîtresse). Afficher tout Mr est l'abréviation de Mister.

jambonartik a écrit : Mr c'est monseigneur Non c'est Msr