La croix d'Einstein est un exemple de mirage gravitationnel

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Un mirage gravitationnel est en astrophysique la déviation des rayons lumineux par le champ gravitationnel qui règne autour d’un corps céleste massif. Ce phénomène a été prédit par la théorie de la relativité générale d’Einstein, et la croix d’Einstein est un de ces mirages les plus célèbres.


Tous les commentaires (40)

a écrit : T'es enorme comme gars ! Compréhension très limitée du sujet mais tu fonces quand même.. tu rentres dedans sans te remettre en question ^^

Donc des fois que ça t'intéresse.. un mirage est un phénomène de reverbération atmosphérique et optique. Il nait de la superposition de couches d'air de
températures différentes. Dans certaines conditions de températures, pression et humidité l'indice de réfraction se trouvera modifié. Les rayons lumineux en provenance d'un objet distant vont de reverbérer entre les differentes couches atmosphériques et donner l'illusion que l'objet observé est plus proche et/ou plus gros qu'il ne l'est vraiment. Il peut apparaitre déformé, dédoublé ou autre selon la composition de l'air. Un sol surchauffé prendra souvent l'apparence d'un miroir.

Un mirage n'est ni une illusion d'optique, ni une hallucination, c'est juste un phénomène athmosphérique qui dévie les rayons lumineux. Du coup si l'oeil le voit, un appareil photo peut le photographier.

Un exemple connu et spectaculaire dans le sud-est est qu'on voit la Corse de façon très détaillée depuis la côte d'azur lorsque les conditions météo s'y pretent alors qu'elle est à 160km de là et qu'il est théoriquement impossible de la voir à cause de la distance et la courbure de la terre.

Illustration : france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/superbe-photo-corse-prise-nice-etait-mirage-1211001.html
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Continue a me prendre pour un idiot, moi j'essaie d'expliquer le phénomène simplement, et j'en apporte une preuve matérielle que tout le monde peut vérifier en observant une route surchauffée, en expérimentant, toi tu comprends le phénomène avec des explications que personne ne peut vérifier (bien qu'elles soient vraies, tes explications)

Juste une question: t'as déjà marché le long d'une voie ferrée en plein mois d'Aout à 14 ans parce que t'as raté ton train en te demandant pourquoi les rails paraissaient tordus? Ben voila, c'est comme ça qu'on se pose les vraies questions, pas en pétant plus haut que son cul.

OUI ca m'intéresse la science, mais avec des profs comme toi, ca me donne juste envie d'aller élever des poules et de refuser de te vendre les oeufs parce que tu m'énerve.

Je sais pas ce qui se passe ici depuis quelques jours mais j'ai vraiment l'impression que la vulgarisation scientifique, y'en a qui lui chient allègrement dessus, c'est triste! Y'a plein de gens qui demandent des explications simples pour comprendre mais y'en a toujours un qui se sent tellement supérieur que ça gâche tout.

On est ici pour apprendre, pour comprendre, où pour se faire traiter d'abruti? Je commence vraiment a me poser la question.

a écrit : T'es enorme comme gars ! Compréhension très limitée du sujet mais tu fonces quand même.. tu rentres dedans sans te remettre en question ^^

Donc des fois que ça t'intéresse.. un mirage est un phénomène de reverbération atmosphérique et optique. Il nait de la superposition de couches d'air de
températures différentes. Dans certaines conditions de températures, pression et humidité l'indice de réfraction se trouvera modifié. Les rayons lumineux en provenance d'un objet distant vont de reverbérer entre les differentes couches atmosphériques et donner l'illusion que l'objet observé est plus proche et/ou plus gros qu'il ne l'est vraiment. Il peut apparaitre déformé, dédoublé ou autre selon la composition de l'air. Un sol surchauffé prendra souvent l'apparence d'un miroir.

Un mirage n'est ni une illusion d'optique, ni une hallucination, c'est juste un phénomène athmosphérique qui dévie les rayons lumineux. Du coup si l'oeil le voit, un appareil photo peut le photographier.

Un exemple connu et spectaculaire dans le sud-est est qu'on voit la Corse de façon très détaillée depuis la côte d'azur lorsque les conditions météo s'y pretent alors qu'elle est à 160km de là et qu'il est théoriquement impossible de la voir à cause de la distance et la courbure de la terre.

Illustration : france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/superbe-photo-corse-prise-nice-etait-mirage-1211001.html
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Tu dis dans le commentaire d’avant que c’est une illusion d’optique et là que cela n’en est pas une.
Par curiosité et vu que j’y connais rien sur le sujet m, du coup ça en est une ou pas ?

L’image dans nos yeux ou sur la photo est déformé dans tous les cas car entre l’objet et le récepteur il y a modification donc pour moi c’est un mirage et aussi une illusion d’optique. Non ?

a écrit : Im ne s'agit pas d'une photo mais d'une image créer par interférométrie à très longue base (ou VLBI, Very Long Baseline Interferometry) C'est pour cela que j'ai mis des guillemets à vraie dans ma phrase. Aucune photo prise par télescope et diffusée au grand public n'est une "vraie" photo. Elles sont toutes modifiées, retravaillées, ajustées voire combinées avec des centaines de photos.

Très souvent, les télescopes prennent plusieurs photos dans toutes les longueurs d'ondes lumineuses et la Nasa reproduit une jolie photo colorisée, magnifique, avec un peu de chaque couleur histoire d'en voir le plus possible. La vraie photo, elle, si jamais elle existe, est en noir et blanc et on ne voit rien du tout.

Cela dit, tu as tout à fait raison, c'est une image créée par interférométrie.

a écrit : Continue a me prendre pour un idiot, moi j'essaie d'expliquer le phénomène simplement, et j'en apporte une preuve matérielle que tout le monde peut vérifier en observant une route surchauffée, en expérimentant, toi tu comprends le phénomène avec des explications que personne ne peut vérifier (bien qu9;elles soient vraies, tes explications)

Juste une question: t'as déjà marché le long d'une voie ferrée en plein mois d'Aout à 14 ans parce que t'as raté ton train en te demandant pourquoi les rails paraissaient tordus? Ben voila, c'est comme ça qu'on se pose les vraies questions, pas en pétant plus haut que son cul.

OUI ca m'intéresse la science, mais avec des profs comme toi, ca me donne juste envie d'aller élever des poules et de refuser de te vendre les oeufs parce que tu m'énerve.

Je sais pas ce qui se passe ici depuis quelques jours mais j'ai vraiment l'impression que la vulgarisation scientifique, y'en a qui lui chient allègrement dessus, c'est triste! Y'a plein de gens qui demandent des explications simples pour comprendre mais y'en a toujours un qui se sent tellement supérieur que ça gâche tout.

On est ici pour apprendre, pour comprendre, où pour se faire traiter d'abruti? Je commence vraiment a me poser la question.
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Honnêtement, même si on ne se connait pas je t'aime bien et je trouve que tes interventions sont souvent pertinentes. J'ai juste un peu de mal avec ton agressivité. Alors quand t'attaques, je me défends. C'est humain.

On a la même démarche. On constate un phénomène intrigant. On se renseigne. On apprend. Si je sais ce que je sais c'est parce que je suis curieux et que je vais chercher les explications lorsque j'ai envie de comprendre. Et si je le fais tout le monde peu le faire. Après je suis sûrement plus vieux que toi donc..

Ça me fait plaisir de partager mon savoir mais faut comprendre qu'on n'a pas toujours envie de se lancer dans une grande explication, de faire le prof comme tu dis. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne sait pas.

Et pour info ce que je dis est vérifiable via une petite recherche sur le net. Si tu cherches "réverbération visuelle/optique", "réfraction lumière", "illusion d'optique" et " mirage" t'auras les éléments nécessaires pour vérifier ce que je dis.

Bref, sans rancune ;)

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a écrit : Honnêtement, même si on ne se connait pas je t'aime bien et je trouve que tes interventions sont souvent pertinentes. J'ai juste un peu de mal avec ton agressivité. Alors quand t'attaques, je me défends. C'est humain.

On a la même démarche. On constate un phénomène intrigant. On se ren
seigne. On apprend. Si je sais ce que je sais c'est parce que je suis curieux et que je vais chercher les explications lorsque j'ai envie de comprendre. Et si je le fais tout le monde peu le faire. Après je suis sûrement plus vieux que toi donc..

Ça me fait plaisir de partager mon savoir mais faut comprendre qu'on n'a pas toujours envie de se lancer dans une grande explication, de faire le prof comme tu dis. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne sait pas.

Et pour info ce que je dis est vérifiable via une petite recherche sur le net. Si tu cherches "réverbération visuelle/optique", "réfraction lumière", "illusion d'optique" et " mirage" t'auras les éléments nécessaires pour vérifier ce que je dis.

Bref, sans rancune ;)
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J'ai l'impression que vous dites tous la même chose sur le sujet donc je ne comprend pas le désaccord personnellement. ^^

PS: pour être plus vieux que Nicontrarié, il faut que tu aies connue l'age d'or de Bruce Springsteen :)

a écrit : J'ai l'impression que vous dites tous la même chose sur le sujet donc je ne comprend pas le désaccord personnellement. ^^

PS: pour être plus vieux que Nicontrarié, il faut que tu aies connue l'age d'or de Bruce Springsteen :)
Diis donc là, pas de moquerie envers les vieux !
D'ailleurs moi j'ai une définition précise des vieux : c'est ceux qui sont plus âgés que moi.
J'ai la même définition pour les riches, les cons,..

a écrit : Tu dis dans le commentaire d’avant que c’est une illusion d’optique et là que cela n’en est pas une.
Par curiosité et vu que j’y connais rien sur le sujet m, du coup ça en est une ou pas ?

L’image dans nos yeux ou sur la photo est déformé dans tous les cas car entre l’objet et le récepteur il y
a modification donc pour moi c’est un mirage et aussi une illusion d’optique. Non ? Afficher tout
Ma 1ere explication n'était pas très précise. Ça n'est pas une illusion d'optique. Une illusion est un défaut de traitement de l'information dans notre cerveau.

Les capteurs (les yeux) reçoivent une info que le cerveau n'est pas capable de traiter correctement. Le cerveau est un outil de traitement logique de l'information, il cherche du sens aux infos reçues via des capteurs et attribue l'interprétation la plus plausible, fausse en l'occurrence, au phénomène perçu.

Un mirage est un phénomène physique réel de réfraction/distorsion de la lumière. Les photons ne voyagent plus traditionnellement en ligne droite mais suivent une courbe ce qui projette ou déforme l'image source. Ça n'est pas un défaut de traitement de l'info. Les yeux reçoivent bien les photons et le cerveau appréhende correctement l'info.

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a écrit : Ma 1ere explication n'était pas très précise. Ça n'est pas une illusion d'optique. Une illusion est un défaut de traitement de l'information dans notre cerveau.

Les capteurs (les yeux) reçoivent une info que le cerveau n'est pas capable de traiter correctement. Le cerveau est un o
util de traitement logique de l'information, il cherche du sens aux infos reçues via des capteurs et attribue l'interprétation la plus plausible, fausse en l'occurrence, au phénomène perçu.

Un mirage est un phénomène physique réel de réfraction/distorsion de la lumière. Les photons ne voyagent plus traditionnellement en ligne droite mais suivent une courbe ce qui projette ou déforme l'image source. Ça n'est pas un défaut de traitement de l'info. Les yeux reçoivent bien les photons et le cerveau appréhende correctement l'info.
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Bien plus clair. Merci.

a écrit : Du coup comment interprèterait on cette image? Bon puisque personne a l'air de vouloir te répondre (dommage je me posais la même question) puisque trop occupé par un débat sur ce qu'est un mirage ou non je suis partie essayer de comprendre les sources, il semblerait que le corps au centre de la croix soit aligné avec un autre corps derrière lui, la gravitation va alors déformer la course des chers photon produit par l'astre par tous les côté de l'astre de devant les 4 objets qu'on voit autour du central sont le même astre qui est derrière, c'est comme ça que j'ai compris et si quelqu'un saurait l'expliquer plus clairement que non je dirai pas non.
Si tu as compris le commentaire plus haut qui parlait du disque d'accrétion d'un trou noir, ben c'est exactement le même principe, tu vois ce qu'il y a derrière l'astre.

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a écrit : Ma 1ere explication n'était pas très précise. Ça n'est pas une illusion d'optique. Une illusion est un défaut de traitement de l'information dans notre cerveau.

Les capteurs (les yeux) reçoivent une info que le cerveau n'est pas capable de traiter correctement. Le cerveau est un o
util de traitement logique de l'information, il cherche du sens aux infos reçues via des capteurs et attribue l'interprétation la plus plausible, fausse en l'occurrence, au phénomène perçu.

Un mirage est un phénomène physique réel de réfraction/distorsion de la lumière. Les photons ne voyagent plus traditionnellement en ligne droite mais suivent une courbe ce qui projette ou déforme l'image source. Ça n'est pas un défaut de traitement de l'info. Les yeux reçoivent bien les photons et le cerveau appréhende correctement l'info.
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Je vais être méga pointilleux mais les photons ne voyage pas en courbe. Jamais, jamais, jamais. Un photon (donc un rayon lumineux) suit une ligne droite et ne va pas s'amuser à zigzaguer ou prendre un virage. Sauf si il est soumis à une contrainte genre il rebondit sur un miroir, mais même alors ce ne sera pas courbe, ça fera un angle.

En gros, la lumière suit les géodésiques qui est l'application de la notion de droite sur une surface. La surface est ici l'espace temps. La lumière va suivre les règles de la géométrie et se déplacer en ligne droite au sein de l'espace temps, elle va suivre les géodésiques. Mais d'un point de vu extérieur, cela pourra apparaitre courbé car ce qui est plus court pour la lumière ne nous apparait pas forcément plus court pour nous.
C'est une question de référentiel.
On peut faire un parallèle avec une trajectoire d'avion, si on regarde la trajectoire sur une planisphère, elle ne nous apparaitra pas droite. Pourtant l'avion aura pris le chemin le plus court sur la sphère qu'est la planète, il aura pris une ligne droite. Mais la ligne droite de la géométrie elliptique n'est pas la même que la géométrie euclidienne. Mais ça reste une ligne droite.
Donc dans l'espace temps, là où l'univers entier se trouve, la lumière va suivre une ligne droite et ce sera l'espace et uniquement lui qui sera courbé.

Voilà c'est un peu le commentaire "pour aller plus loin".
Ça sert un peu à rien dans une logique de vulgarisation mais je trouve cette nuance intéressante.

a écrit : Je vais être méga pointilleux mais les photons ne voyage pas en courbe. Jamais, jamais, jamais. Un photon (donc un rayon lumineux) suit une ligne droite et ne va pas s'amuser à zigzaguer ou prendre un virage. Sauf si il est soumis à une contrainte genre il rebondit sur un miroir, mais même alors ce ne sera pas courbe, ça fera un angle.

En gros, la lumière suit les géodésiques qui est l'application de la notion de droite sur une surface. La surface est ici l'espace temps. La lumière va suivre les règles de la géométrie et se déplacer en ligne droite au sein de l'espace temps, elle va suivre les géodésiques. Mais d'un point de vu extérieur, cela pourra apparaitre courbé car ce qui est plus court pour la lumière ne nous apparait pas forcément plus court pour nous.
C'est une question de référentiel.
On peut faire un parallèle avec une trajectoire d'avion, si on regarde la trajectoire sur une planisphère, elle ne nous apparaitra pas droite. Pourtant l'avion aura pris le chemin le plus court sur la sphère qu'est la planète, il aura pris une ligne droite. Mais la ligne droite de la géométrie elliptique n'est pas la même que la géométrie euclidienne. Mais ça reste une ligne droite.
Donc dans l'espace temps, là où l'univers entier se trouve, la lumière va suivre une ligne droite et ce sera l'espace et uniquement lui qui sera courbé.

Voilà c'est un peu le commentaire "pour aller plus loin".
Ça sert un peu à rien dans une logique de vulgarisation mais je trouve cette nuance intéressante.
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Complément intéressant. Du coup je vais encore clarifier mon propos.

Si on revient sur l'anecdote, les photons voyagent en ligne droite et dans un espace temps courbé. Du coup ils ont une trajectoire courbe pour les observateurs que nous sommes.

Si on revient sur l'analogie avec les mirages terrestres, les photons voyagent en ligne droite comme tu le précises ce qui fait que nous ne sommes théoriquement pas capable de voir la Corse depuis la cote d'azur. Mais comme je l'expliquais plus tôt par un phénomène de réfraction (rebond des photons prisonnier entre 2 strates atmosphériques) ils vont suivre la courbure de la terre et ainsi nous permettre de voir un objet théoriquement invisible depuis notre point de vue.

Les photons voyageront bien en ligne droite et rebondiront tels des boules de billards entre les miroirs que seront les strates d'atmosphère chaudes, humides, etc. Au niveau macroscopique on obtient une trajectoire courbe même si c'est en fait une succession de segments de droites réfléchis entre 2 miroirs courbes.

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a écrit : Tu dis dans le commentaire d’avant que c’est une illusion d’optique et là que cela n’en est pas une.
Par curiosité et vu que j’y connais rien sur le sujet m, du coup ça en est une ou pas ?

L’image dans nos yeux ou sur la photo est déformé dans tous les cas car entre l’objet et le récepteur il y
a modification donc pour moi c’est un mirage et aussi une illusion d’optique. Non ? Afficher tout
Je sais pas où es ce que j'ai écrit une bêtise, j'ai juste essayé d'expliquer un phénomène le plus simplement possible, mais si tu veux faire la différence, un mirage, c'est l'image d'un objet qui n'est pas là où on "voit" qu'il est (la flaque d'eau dans le désert où sur une route qui n'est en fait que le ciel bleu) , une illusion d'optique, c'est une fausse image (on voit un escalier qui monte alors qu'il descend, C.F une ancienne anecdote avec la route bizarre, là, sur un point de vue, c'est une route qui monte mais en vrai elle descend).

L'anecdote parle bien de mirage car l'image que l'on capte ne représente pas l'objet qui a "envoyé" cette image, ni sa position et je ne vois pas où j'ai mélangé les deux, par contre, il est possible que je me sois mal exprimé.

P.S, techniquement, tout ce que nous voyons sont des mirages, mais là, c'est chercher la petite bête. ;)

Oups, l'explication de Sleperstyle me parait meilleure^^

a écrit : C'est toi qui ne comprends pas ce qu'est un mirage, je vais te sortir un exemple: une route très chaude en plein mois d'Aout, droite, cette route va réverbérer le bleu du ciel et te faire croire que y'a de l'eau à la place du goudron.
C'est ça, un mirage, une image "fausse"


En fait, un mirage, c'est une image déformée d'un objet qui nous induit en erreur, mais l'image elle est bien réelle.

P.S merci Raean pour ton explication précise, très claire, je trouve.
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C est bien ce que j avais compris. Merci à vous deux

a écrit : Bon puisque personne a l'air de vouloir te répondre (dommage je me posais la même question) puisque trop occupé par un débat sur ce qu'est un mirage ou non je suis partie essayer de comprendre les sources, il semblerait que le corps au centre de la croix soit aligné avec un autre corps derrière lui, la gravitation va alors déformer la course des chers photon produit par l'astre par tous les côté de l'astre de devant les 4 objets qu'on voit autour du central sont le même astre qui est derrière, c'est comme ça que j'ai compris et si quelqu'un saurait l'expliquer plus clairement que non je dirai pas non.
Si tu as compris le commentaire plus haut qui parlait du disque d'accrétion d'un trou noir, ben c'est exactement le même principe, tu vois ce qu'il y a derrière l'astre.
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Oui c'est ça. Le Quasar qui est derrière la galaxie apparaît plusieurs fois autour de cette dernière. C'est la masse de la galaxie au 1er plan qui courbe l'espace temps. Les photons émis par le Quasar en arrière plan suivent la courbure de l'espace temps et contournent la galaxie.

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a écrit : C'est malin, à cause de cette anecdote, je vais avoir envie de regarder Interstellar pour la millième fois. Surcoté !

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a écrit : Surcoté ! Je me fiche un peu des notes, je l’aime bien ce film et il est dans mon top 10. Rien de plus.

Je savais que Saturne avait des anneaux, mais alors Einstein....

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En fait les rayons lumineux d'une étoile vont dans toutes les directions. Le trou noir dévie les rayons (en déformant l'espace-temps à sa surface et un peu autour).

Si un trou noir se trouve entre nous et l'étoile, alors les rayons de l'étoile qui normalement nous passeraient au dessus/dessous et à côté de nous sont renvoyés vers nous par le trou noir : on a alors l'impression que l'étoile se trouve partout autour du trou noir.

C'est le principe du mirage : voir quelque chose à un endroit alors qu'il est ailleurs, simplement parce que les rayons lumineux sont déviés. Pour un mirage normal, sur Terre, ce sont les couches d'air plus ou moins chaudes et donc avec un indice de réfraction (leur pouvoir à courber la lumière) plus ou moins fort.

En été, l'effet de la "flaque d'eau" sur les routes très chaudes est également un mirage : on voit le ciel, les nuages sur la route car la lumière des nuages et du ciel qui arrive sur la route est recourbé vers le haut jusqu'à nos yeux.

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a écrit : Les anneaux d'Einstein sont un cas particulier des mirages gravitationnels (parfois appelé lentille gravitationnelle mais c'est trompeur car le phénomène ne fonctionne pas vraiment comme une lentille d'optique).

A partir du moment ou les rayons lumineux sont déviés par un corps massif et qu
e l'observateur reçoit une image déformée de la source lumineuse, on a affaire à un mirage gravitationnel. Quand l'observateur est parfaitement aligné avec le corps massif et la source lumineuse et que la position de l'observateur se situe non loin de la formation du mirage (sur la ligne focale), on peut potentiellement observer un anneau d'Einstein.

Ces mirages ont à la fois des défauts et des qualités. Ils permettent d'évaluer la masse de certains objets célestes, leur composition et permet même parfois de détecter certaines exoplanètes lointaines. Par contre, ils causent parfois le dédoublement de certaines galaxie. On se retrouve à observer la même galaxie ou le même objet céleste à deux endroits différents et cela cause des erreurs d'interprétation.
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La déformation est aussi temporelle, les différentes images d'une même galaxie peuvent être observée avec un décalage de plusieurs jours (peut-être même plus ?)
C'est comme ça que des chercheurs en observant une supernova ont pu prédire l'apparition d'une autre (en réalité la même mais décalée par le mirage gravitationnelle) quelques jours plus tard

a écrit : La déformation est aussi temporelle, les différentes images d'une même galaxie peuvent être observée avec un décalage de plusieurs jours (peut-être même plus ?)
C'est comme ça que des chercheurs en observant une supernova ont pu prédire l'apparition d'une autre (en réalité la même mais décalée
par le mirage gravitationnelle) quelques jours plus tard Afficher tout
Tu as tout à fait raison. Merci pour la précision qui n’est pas du tout anodine et que j’ai oublié ;)