Lorihengrin a écrit : Les commentaires parlant de leur restituer en guise de "gage d'amitié" sont quand même un brin naïf.

Ce qui sera pris comme un signe d'amitié et de bonnes relations par un pays avec lequel on s'entend déjà bien, ce ne sera considéré que comme de la soumission et de la faiblesse par un pays qui ne nous veut aucun bien.

S'ils veulent solder les compte, qu'on se mette également à parler des razzias des pirates barbaresques, des villages pillés le long des côtes européennes de la méditerranées, des hommes réduits en esclavage et des femme européennes expédiées vers les harems d'orient ...

Nous ne leur devons rien. Afficher tout Les cadeaux c'est pas destiné à solder les comptes, on vit dans une époque où il serait de bon ton de se respecter vu la puissance destructives des guerres, moi ca me dérange pas de leur rendre leur canon, à condition de garder TOUTE son histoire, c'est vraiment à ça que je pensais, un acte purement symbolique parce que, en vrai, je met ma main à couper que 99% des algériens en ont strictement rien à carrer de ce canon. ;)
Qu'es ce que ca peut foutre qu'il soit exposé à Alger où à Trifouillis-les-châtaignes, franchement? C'est son histoire qui est intéressante, je trouve, non?

Nicontrarié a écrit : Les cadeaux c'est pas destiné à solder les comptes, on vit dans une époque où il serait de bon ton de se respecter vu la puissance destructives des guerres, moi ca me dérange pas de leur rendre leur canon, à condition de garder TOUTE son histoire, c'est vraiment à ça que je pensais, un acte purement symbolique parce que, en vrai, je met ma main à couper que 99% des algériens en ont strictement rien à carrer de ce canon. ;)
Qu'es ce que ca peut foutre qu'il soit exposé à Alger où à Trifouillis-les-châtaignes, franchement? C'est son histoire qui est intéressante, je trouve, non? Afficher tout Non, les cadeaux ce n'est pas destiné à solder des comptes, mais en général c'est entre gens qui s'apprécient.
Ou dans le cas de pays, entre pays amis.

Mais à titre personnel je n'ai pas souvenir que l' Algérie ait jamais été un pays ami. Dans le cas présent, ce serait d'avantage la soumission à des exigence d'un pays dont les représentants ne perdent pas une occasion de nous cracher dessus. Ce serait un aveu de faiblesse, rien de plus.

Lorihengrin a écrit : Non, les cadeaux ce n'est pas destiné à solder des comptes, mais en général c'est entre gens qui s'apprécient.
Ou dans le cas de pays, entre pays amis.

Mais à titre personnel je n'ai pas souvenir que l' Algérie ait jamais été un pays ami. Dans le cas présent, ce serait d'avantage la soumission à des exigence d'un pays dont les représentants ne perdent pas une occasion de nous cracher dessus. Ce serait un aveu de faiblesse, rien de plus. Afficher tout Hé, c'est un truc en bronze qui sert de perchoir aux oiseaux, pas de la technologie de la bombe atomique ce dont on parle.

Faiblesse? Chacun son point de vue.
L'année dernière, j'ai surpris mon voisin en train de ramasser des champignons chez moi, J'EXIGE réparation, sinon...
Sinon quoi?
Ben sinon je me ferai une omelette aux lardons.

En vrai je m'en fous complètement, de ce canon. Qu'on le leur rende où qu'on continue à laisser les goélands chier dessus, qu'es ce que ca va changer à l'histoire? ;)

Nicontrarié a écrit : Hé, c'est un truc en bronze qui sert de perchoir aux oiseaux, pas de la technologie de la bombe atomique ce dont on parle.

Faiblesse? Chacun son point de vue.
L'année dernière, j'ai surpris mon voisin en train de ramasser des champignons chez moi, J'EXIGE réparation, sinon...
/> Sinon quoi?
Ben sinon je me ferai une omelette aux lardons.

En vrai je m'en fous complètement, de ce canon. Qu'on le leur rende où qu'on continue à laisser les goélands chier dessus, qu'es ce que ca va changer à l'histoire? ;) Afficher tout Ah mais je suis d'accord sur le fait que ce canon, en tant qu'objet, on s'en contrefout hein. Je n'émettrais pas la moindre protestation contre l'idée de le fondre pour en faire autre chose.

Mon problème n'est pas avec le fait de posséder ou non ce canon. Mon problème il concerne le fait de céder à des exigences, quelle qu'elles soient, d'un pays qui rejette sur nous et sur notre passé commun, la faute de tous les problèmes qu'il rencontre.

Rendre ce canon, même si on n'en a aucun usage et qu'on pourrait tout aussi bien le fondre, c'est valider leur rhétorique concernant le pillage de leur pays par le notre. Pour moi, c'est surtout de ça qu'il est hors de question.

D'aucuns trouveraient que ça donnerait une image positive et moderne de la France que de le restituer, pour ma part je suis de la vieille école, et je considère qu'il est plus important de donner une image de force et d'intransigeance que de conciliation, envers ceux qui ne nous veulent pas de bien.

Nicontrarié a écrit : C'était du sarcasme.

Moi honnêtement, je rejoins Jonfronchoin, ranafout de ce truc que personne où presque ne peut voir, mais je refuse de payer le colissimo!^^

Non en vrai, ca pourrait être un signe d'amitié envers nos deux pays, l'exposer au public, mais en tant que canon, pas entant que poteau télégraphique alors. J'ai toujours aimé visiter les anciennes fortifications, si elles existent encore à Alger, avec ce canon, ca pourrait avoir de la gueule! C'est un peu comme les reconstitutions historiques de batailles avec des vieux chars retapés, mais bon, ca n'engage que moi.

A part ça, je trouve cette mode de restitution un peu casse pied, imaginons le pays qui veut TOUT récupérer, je vais prendre l'exemple le plus évident: l'Egypte (attention, j'ai pas dit qu'ils voulaient faire ça mais c'est pour détailler mon point de vue), donc, on fait ça, ils récupèrent l'intégralité de ce que tout le monde leur a piqué et...
Ben c'est couillon parce que j'ai pas du tout l'intention de me taper trois heures d'avion pour découvrir la culture égyptienne antique.

DONC, j'ai mieux, plutôt que de faire ça, on pourrait troquer des oeuvres de notre pays en dédommagement? Des trucs qu'on a en trop qui prennent la poussière dans les sous-sols de nos musées? Comme ça, dans chaque pays, on pourra visiter un peu tous les autres pays?

Non, non, je n'ai pas fumé la moquette, je trouve juste l'idée sympathique. ;) Afficher tout C'est ce que font déjà la majorité des musées, en particulier lors d'expositions temporaires. Pour des expos permanentes, ça me paraît difficile d'exposer des objets aussi hétéroclites, si c'est un patchwork d'origines,en plus de ne pas être très pédagogique. Il ya quand même des musées de curiosités qui font ça.

NOmatters a écrit : On peut comprendre l'intérêt de la Marine à la garder en tant que prise de guerre.

Il faut savoir qu'en 1683 ce canon a servi à exécuter un consul français (d'où son surnom de "consulaire"), façon Kim Jung-Un. D'ailleurs les consuls ne jouissaient-ils pas de l'inviolabilité diplomatique, même à cette époque ?
En 1688, les Algérois ont voulu recommencer avec un autre consul, mais il fut battu à mort avant même d'arriver face au canon. Du coup, comme la foule attendait une exécution, il a été remplacé par 42 Chrétiens qui n'avaient rien demandé. Afficher tout Ah du coup au vu de ces éléments je revois ma position et ne leur donne le canon (et donner n'est pas rendre) qu'à condition que soit réparée symboliquement l'histoire des consuls et des chrétiens exécutés.

Captain-ack-ack a écrit : C'est un trophée de guerre, témoignant de la victoire d'un pays sur un autre.
Rien a voir avec le fait d'être un pays développé et puissant qui se permettrait un pillage comme ça a pu être le cas pour les pyramides, qui pour le coup est un vol de patrimoine culturel.
Ca aurait pu être la victoire du Maroc sur l'Algérie, ça aurait été exactement le même chose. Afficher tout J ai lu pas mal de commentaires négatifs sur cette prise... plus loin. Je partage l'avis de ceux qui considèrent qu'on fait bien de le garder. En tant que brestois, j'ai le plaisir de l'admirer régulièrement. Et sachant l'histoire du canon, que je connais sous le nom de la consulaire et l'histoire des raides de piraterie de la barbaresque qui ont motivé nos expéditions outre Méditerranée, je verrais d'un mauvais oeil une restitution.

NOmatters a écrit : On peut comprendre l'intérêt de la Marine à la garder en tant que prise de guerre.

Il faut savoir qu'en 1683 ce canon a servi à exécuter un consul français (d'où son surnom de "consulaire"), façon Kim Jung-Un. D'ailleurs les consuls ne jouissaient-ils pas de l'inviolabilité diplomatique, même à cette époque ?
En 1688, les Algérois ont voulu recommencer avec un autre consul, mais il fut battu à mort avant même d'arriver face au canon. Du coup, comme la foule attendait une exécution, il a été remplacé par 42 Chrétiens qui n'avaient rien demandé. Afficher tout Mais qu'est ce que tu racontes.
Les méchants c'est nous. Eux, ils avaient sans doutes de bonnes raisons de faire ça.
D'ailleurs si la situation était inversée, nul doute qu'ils nous le rendraient ce canon, en nous demandant pardon dès qu'on le demanderait.
D'ailleurs la civilisation arabe n'a jamais colonisé ou envahi personne. Ha, on me dit que si dans l'oreillette. Mais bon, ils ont envahi avec gentillesse, et puis ils le regrettent sûrement. Ha, on me dit que non dans l'oreillette.

Oui, bon ça va, on est les méchants quand même, non ?

TybsXckZ a écrit : Pour ceux qui aiment les gros canons, il y a cette superbe page wikipedia.
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_gros_canons_par_calibre

On pourra citer le canon américain ironiquement appelé Little David qui tirait des boulets explosifs de 914 mm de diamètre ainsi que le Mallet's mortar tirant des boulets également de 914 mm.

Je pense que ce sont les deux canons au diamètre le plus grand au monde. Afficher tout J'adore les gros canons ... mais seulement ceux qui poussent des graines chaudes et crémeuses.

Captain-ack-ack a écrit : C'est un trophée de guerre, témoignant de la victoire d'un pays sur un autre.
Rien a voir avec le fait d'être un pays développé et puissant qui se permettrait un pillage comme ça a pu être le cas pour les pyramides, qui pour le coup est un vol de patrimoine culturel.
Ca aurait pu être la victoire du Maroc sur l'Algérie, ça aurait été exactement le même chose. Afficher tout Quand on connaît l'origine de la guerre qui a amené la domination française sur l'Algérie, cette rétention n'en est que plus ridicule et malhonnête.

Je suis complément HS mais je suis rassuré que les gens de la « vrai vie » (Par opposition aux guignols de la TV, internet et autre bien-pensants à la mort moi le n.)
ai tout de même une vision assez juste de ce pan de notre histoire, qu’il y a eu des choses pas jojo (Le terme est faible) des deux côtés.
Merci !

YemPas a écrit : Quand on connaît l'origine de la guerre qui a amené la domination française sur l'Algérie, cette rétention n'en est que plus ridicule et malhonnête. Quand on connait l'histoire entière on se rend bien compte que ce type de discours est ridicule et malhonnête.

TybsXckZ a écrit : Pour ceux qui aiment les gros canons, il y a cette superbe page wikipedia.
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_gros_canons_par_calibre

On pourra citer le canon américain ironiquement appelé Little David qui tirait des boulets explosifs de 914 mm de diamètre ainsi que le Mallet's mortar tirant des boulets également de 914 mm.

Je pense que ce sont les deux canons au diamètre le plus grand au monde. Afficher tout En lisant votre première phrase je m’attendais à une blague (peut être l’esprit légèrement mal placé) en tout cas super intéressant ce lien merci

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Mmmmh SCMB ...
Y a moyen de ban des gens ??

YemPas a écrit : Quand on connaît l'origine de la guerre qui a amené la domination française sur l'Algérie, cette rétention n'en est que plus ridicule et malhonnête. Parce que je suis curieuse de lire vos arguments, j’attends que vous nous n’expliquiez pourquoi on en est arrivés là s’il vous plaît.
C’est facile de balancer « quand on connaît l’histoire de la domination française sur l’Algérie... », pour sous-entendre que ceux qui ne vont pas dans votre sens, eux, ne connaissent pas l’Histoire. Pourtant j’ai lu plus d’arguments de l’autre côté que du vôtre en l’occurrence, donc comme je suis de bonne foi, j’attends les vôtres !

Dylane a écrit : Parce que je suis curieuse de lire vos arguments, j’attends que vous nous n’expliquiez pourquoi on en est arrivés là s’il vous plaît.
C’est facile de balancer « quand on connaît l’histoire de la domination française sur l’Algérie... », pour sous-entendre que ceux qui ne vont pas dans votre sens, eux, ne connaissent pas l’Histoire. Pourtant j’ai lu plus d’arguments de l’autre côté que du vôtre en l’occurrence, donc comme je suis de bonne foi, j’attends les vôtres ! Afficher tout Il doit certainement faire référence à l'épisode du "coup d'éventail".
Argument creux et éculé, ressortit à chaque fois qu'on parle de ce conflit par les pro-algériens, qui omettent sciemment les 300 ans précédant cet épisode passés par les barbaresques (et les maghrébins, ou sous la protection des maghrébins) à piller les navires étrangers ou les raids sur les côtes européennes.

Dylane a écrit : Parce que je suis curieuse de lire vos arguments, j’attends que vous nous n’expliquiez pourquoi on en est arrivés là s’il vous plaît.
C’est facile de balancer « quand on connaît l’histoire de la domination française sur l’Algérie... », pour sous-entendre que ceux qui ne vont pas dans votre sens, eux, ne connaissent pas l’Histoire. Pourtant j’ai lu plus d’arguments de l’autre côté que du vôtre en l’occurrence, donc comme je suis de bonne foi, j’attends les vôtres ! Afficher tout Concrètement, lorsqu'on regarde l'histoire en détail, sur le sujet de la conquête de l'Algérie, elle est bien plus faite de nuances de gris que de noir et de blanc.

Les raisons de la conquête de l' Algérie comprennent tout autant la nécessité de pacifier la méditerranée, arpentée à l'époque par les pirates barbaresques faisant nombre de razzias en Europe, pour y acquérir butins et esclaves; que des incidents diplomatiques et escalade du bellicisme entre les différentes parties sur fond de dette française à la ville d' alger, contractée par le réquisitoire, reportée par Napoléon et remboursée ensuite seulement à moitié.

Leolio84 a écrit : Il doit certainement faire référence à l'épisode du "coup d'éventail".
Argument creux et éculé, ressortit à chaque fois qu'on parle de ce conflit par les pro-algériens, qui omettent sciemment les 300 ans précédant cet épisode passés par les barbaresques (et les maghrébins, ou sous la protection des maghrébins) à piller les navires étrangers ou les raids sur les côtes européennes. Afficher tout Et en général ils oublient que la vraie raison c'est le bombardement du navire parlementaire "La Provence" qui est la raison de la conquête d'Alger...

Dylane a écrit : Je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer en lisant ce genre de remarque dénuée de toute raison et complètement dans l’émotion.

Poussons votre raisonnement encore plus loin, ce canon n’appartenait aucunement à l’Algérie mais à... L’empire Ottoman ! Ce qui est sensiblement différent. Que fait-on du coup ? On le renvoie en Turquie ? Il a d’ailleurs été créé par un maître d’œuvre vénitien... Appartient-il à l’Italie alors... ?
Il est dans Brest depuis 1833 maintenant, on peut raisonnablement se dire qu’il y a autant sa place qu’ailleurs.

C’est un peu ridicule ce genre d’invective quand on sait que ce genre d’objet appartient désormais à l’Histoire. Si une autre guerre a lieu et qu’il finit, je sais pas, au Pérou, et bah ça sera pareil. Ça sera le témoin de guerres, de voyages, de vainqueurs et de vaincus. Afficher tout Excellent raisonnement enfin on connaît son histoire....

Leolio84 a écrit : Il doit certainement faire référence à l'épisode du "coup d'éventail".
Argument creux et éculé, ressortit à chaque fois qu'on parle de ce conflit par les pro-algériens, qui omettent sciemment les 300 ans précédant cet épisode passés par les barbaresques (et les maghrébins, ou sous la protection des maghrébins) à piller les navires étrangers ou les raids sur les côtes européennes. Afficher tout Je n'y connais rien du tout sur l'histoire de la conquête d'Algérie mais en lisant la page wiki sur le sujet (fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l%27Alg%C3%A9rie_par_la_France), on a tout de même l'impression que la France cherchait depuis longtemps un prétexte de casus belli pour envahir le pays.

En plus ce n'était pas un coup d'éventail mais un coup de chasse mouche du dey d'Alger sur le consul de France qui en soit avait le droit de s'énerver que le roi de France refuse de rembourser les sommes dues.